人は割と簡単に死ぬからな…
ロボットの方が人より高いので多分向こう百年位は人が頑張らねばならない
大型クレーンなら建築業でも使うぞ
高く吊る必要がないなら低くしろってのはそうだからな…
下に他の人間が潜り込む確率減らすにはそうするしかないんだけど
逆に危険なの分かってるのになんで教科書では高く吊れって言われてるんだろうか
>>4多分工場内の物に当てないためかな
>>6特に昔の工場とかは中が整理されてなくて動線に物がたくさんあるなんてざらだったらしい
昭和中ごろには運搬取り扱いが労災死傷者の3割を占めてるレベル
意識変化や労災防止の知見が集まるにつれて比率が下がっていった
>>4こういう教科書なんて平成どころか昭和あたりから内容変わってなかったりするから…
>>9これマジであるんだよなぁ
しかもその根拠がなかったりね…完全にえいやで書かれてるのが基準になってるの
>>4人間が品物より価値が安かった頃に作られた奴だから
1メートルは一命とる
>>5それは転倒とか墜落の方だと思う
スレ画でも１mあれば下に潜り込めるから死ねるんだが
いい上司だな
ライン作業で製品来ないなーと思ってコンベアを覗いたら
勢いよく流れてきたヤツと逆流してきたヤツにサンドイッチ！って死亡事故があったとは聞く
背丈より高くってのもぶつからないようにってのがあるんだろうな
まあ落ちてきたらぶつかるより被害はデカいが…
区画立てろよって死ぬほど言われるけど見ない奴は見ないからな区画
上に思いっきり吊り上げるタイプじゃないなら下に人が入れない位にしたほうが安全は安全
落とさないのなら障害物にも人にも当たらない高さでやるのは理にかなってるよね
人も機械も職場も理想通りに動けるなら高く吊るのが安全なんだと思う
現実は全部が理想通りに動くことがまずないので…
教科書ではこう教えてるけど現場でそんなん出来るか！みたいな事結構あるよね
>>16まあほとんどの場合教科書では安全第一っつってるのに現場だとそんなん言ってられるか！ってパターンなんだが
まぁ低かったら低いとバカが移動範囲内に勝手に入ってきて吊り荷にぶち当たりにきたりするんだけどね
>>17なんで入るなってところに入ってくるんだろうな…
なんで音鳴らしながらバックしてるフォークの近くによるんだろうな…
フォークの爪は特に用事がない時は必ず最低限の高さに白と教わる
最悪足首で済むからな
>>18そこらに止めとく時にフォークを半端に上げたまんまにするやつ
みんな馬鹿です
メーカー的には高く釣ってもらった方が衝突事故の可能性下げられるしね…
本来は落ちるようには作ってないわけだし
死亡災害の話を聞いたことがない人いねえんじゃねえかな
ってくらいには製造業は多い
１ｍの高さで人は死ぬ
ちょっとでもキンクしたワイヤーや痛みのあるロープは即廃棄！が出来れば落下事故は起きないかもしれない
動かす前に地切りはしっかりせよと教えたいけれど
完全にフラットな地面もないしすべての凸凹を操作者や監視が認識しているとも限らないしで
高く吊れにはそれはそれで理由もあろう
慣性って当たり前だけど重いほど強烈なんだなぁ
落下ダメージが一番危険だからな
止める時はマストは前に倒して爪を地面につけて必ずサイドブレーキを引いてエンジンを止めて鍵を抜け！！
低くしてるとどこからか侵入したクソガキが飛びついて遊びだして事故るかもしれないし…
重大災害はだいたい物が上から落ちてきたか人が落ちたかが大多数
「大体2メートル」になるからね
ちょっとずれたら頭の位置にジャストミートよ
落下
窒息
圧死
感電死
までは聞いたことある
すごいね位置エネルギー
コイツちゃんと話聞いてる顔か
地味だけど声掛けがめちゃくちゃ大事
工場はうるさいしね
なんなら作業よりも恐怖と緊張で疲れる
教科書の高く釣れってのは揺れたやつが頭にクリーンヒットするからじゃない？
現場では先生の経験の通りという感じで
頭に直撃したら死ぬからな
他の人から見えない場所で作業してはいけない
声が届かない状況にいてはいけない
本気で何か起きた時に最悪なのはそれに気付かれない事だと思う
>>41気付かれないうちに機械に巻き込まれて死亡とかザラにあるからな
>>41実際いつの間にか消えててタンク内から発見とかたまにあるよね
玉掛け持ってないのにやらされたし吊ってるやつの上に乗れとも指示された
年末の片付けの休日出勤で呼び出されてそれだし翌日も出勤指示だったけどバックレたからえらい怒られた
もう辞めたからどうでもいいけどね
とろ鉄は元工員が描いてるだけあって色々世知辛い話が多い…
一言声かければ事故起きないのに面倒臭がる奴が多い
クレーン使う程の物って事は余裕で人間なんてペシャンコだよな…
クレーン講習も先生はこれ簡単に人を殺せるし簡単にバランスを崩せる道具だからなと口酸っぱく教える
持久力は高いけど強すぎる衝撃には脆いから
知らないうちにクレーン操作しながら玉掛けしてた人が亡くなった事故うちであったな
見つけた時はまだ生きてて搬送後に亡くなってしまって原因が聞けなかったが操作ミスだろうなってなった
当たるにしても低い方がいいか...
安全教育担当の人だいたいどこもめちゃくちゃ厳しそうな見た目と声色だった
>>52俺の担当はしおっしおで人の良さそうなお爺さんだった
「ココでこうしちゃ駄目だよ～✕✕さんはこれで死んだからねぇ～」
「コレをこうやると最悪の場合○○さんみたいに胴が裂けるからねぇ～」
って淡々と…
地面につけるのはだめなの？
>>53床擦ったら殺すぞ
>>57怖い……
クレーンを使う時に限って周りに障害物があるからついつい高く吊っちゃうんだ
例え面倒でもクレーンの旋回範囲に誰もいなくなるまで待つ
物壊すのと人にケガさせるのと全くレベルが違う問題になるから
>>55物損は良くはないけどまだマシ
人身だけは絶対起こすなって言われたなぁ
>>100物はまた作りゃええ！
いやマジで
10cmならもしペシャンコになっても足の指だけで済むもんな
高ければ高くなるほど挟まる場所も増える…
横倒れでもしたら…ね
重量イズパワー
最近も制御盤に潰された人いたな
クレーン使ったのかどうかわからんが
玉掛け講習で最後に流れを暗記して行う実技試験があったんだけど参加者のジジイが全く覚えられてなくて周りの人が補助してた
あれで合格させるなよ
移動時にぶつかる可能性があるから人の背より高く吊れ派がいるとめちゃくちゃ厄介な話になる
低く吊るってのはワイヤーが長くなるって事だ
ワイヤーが長いと振り子になった時の振れ幅が大きくなるわけだ
振れ幅が大きいって事は人や物にぶつかる危険は増えるわけだ
まあそれでも落下の危険度を重視するのがこの教官の主義なわけだが
>>62まぁ低いとこでぶつかるなら怪我しても即死になる可能性は下がるからな…
交通事故でも言えるけど物なら未来に笑い話に出来る
人だと一生背負って行くんだよな
移動式のオペレーターはいつも尊敬する
怪我のリスクよりも死亡リスクを重く見ろってのは素朴に分かる
荷を低くした方が落下した時の危険性が下がるけどワイヤーが長くなる分慣性の影響受けやすい
荷を高くすると慣性の影響は少ないけど落下した時の危険は増す
どっちが良いですかね？
うちの会社も年に平均で1人は亡くなるなあ
現場は怖い
出向で行った所が接地ギリギリで止めないと天秤が物潰すような配置してて掃除箱潰してマジくそだった
人間脆すぎだろ
早く鋼鉄の身体になろうぜ
複数人でやった方がいいことを一人でやらせたときは危ない
慣性はまず最初に小さく動かして振れたのを追っかけていくんだ
間違っても戻ってきたところで動かすなよ
正解は慣性をうまく殺すです
了解！ワイヤー1本で回し掛け！
慣性も馬鹿にしたもんじゃないが教官の経験は否定できないからなんとも言えん
一回死にかけてからベンチプレスも怖くなったし腰の骨も変形したまま一生治らない
頭の上まで体重より重い重量物上げて疲れたら上がらなくなって落ちてくるんだぜ
俺が異動してから1カ月半で重大災害3件起きたようち1件は死者出たよ
俺もいつ死ぬか分からん
振れ幅で人に当たる可能性は上がるかもしれないけどまず振れ幅で当たるほどの距離に人居たら操作しない方が良いんじゃないか？
>>80守ろう333運動
>>80大概の現場は吊ってるならどんなに低くても近づくな触るなと言うルールでやってる…はず
死亡率を下げる代わりに怪我率を上げる！
>>81死ぬよかええ！
>>91これはガチ
>>81リスクアセスメントの重篤度下げる奴だから実際有効
>>101指一本かなぁくらいから点跳ね上がってって死亡あり得るってなると即刻改善しろって判定だよねあれ
玉掛けの試験だと2m揺らしたら即試験終了失格と聞くな
揺れた程度でぶつかる距離に人間がいるなら作業やめるか声掛けて退いてもらうかするよな
>>84それで解決するなら工場内で轢かれる人間は居ないんだ
>>86轢かれるパターンは声掛けして無いパターンの方が多そう…
>>90そもそも勝手に音出るのに！
>>92なんの音だろ
まぁ俺には関係ないか！
クレーンの全体の長さからしたら地上2メートルと地上10センチじゃ振れる量の差なんて大して無いだろ
なんか定期的に腕が取れた人が出る
そんな職場
位置エネルギーは低いに越したことはないってことか
俺が立ってた真横に4階高さからの金属が落ちてきてあーすみませんみたいな声が聞こえた時
作業の真下には決して立つまいと誓った
何をしてもやらかすアホは出る
そして大抵の人間は疲れるとアホになる
>>95いいよね疲れて普段の自分なら「んなアホな…」って言うレベルのアホをやらかすの…
>>126疲れてなくてもちょっと忙しくなると人間はめっちゃアホになるぞ
去年職場の保全作業の為にクレーン運転士免許取ったけど技能講習受けてる時点で仕事でコレやりたくねー！ってなった
>>96まあ他の資格もそうだけど
実作業系の資格持ちのおっちゃんたちが資格持ってないフリするのは安い手当で命の責任押し付けられたくないからなんすよ…
当たり前だが自分が気をつけても周りがやらかして巻き込まれるから対処法は土方にならないことだけだ
>>98上の階から下の通路にまとめたゴミ落としてるの見た時は正気かテメェ！？ってなったよ
そもそもが頭上通すな近づくななんだけどな…
>>99落下物はな結構跳ねるぞ…
>>103動かしてるときなんてさらに先へ行くしね
機械さんは命令されたことしか出来ないけど人間はそうじゃないからな
弊社の直近の労災は…入り込んできたハチに刺されたやつ
平和だ
吊ってる物は落ちると思え
実際結構落ちる
長物吊ってて片方外れて薙ぎ払われる
普通に考えればわかるだろうけど人間は2メートル上からでも重いものが落ちてきて当たったら死ぬんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
工場事故死系動画は見てるとどれも呆気ない
>>109回転するものに巻き取られて…ってヤツを見た時は機械の恐ろしさを知ったな
高く吊ったほうがケガする確率は減るし障害物もないからスムーズに進むよ
でも死ぬよ
マニュアルは血でできてるって意味をこの業界に入って初めてわかった
>>112骨と内臓もいっぱい詰め込まれてそうでやだなぁ！
>>112元請けがこれ理解してるとこばっかだったらいいんだけど
命より納期が重いとこがまだまだあるのがね…
製造業の安全と飲食の衛生は真っ先に軽視される部分だぞ
>>114流石に安全は最優先の扱いされるぞ
完全に徹底されてるかと言うと言い切れないところはあるけども
>>121上は基本的に口酸っぱく下まで言うよね
ノルマも同時に言い渡される中間がバグってさらに下までバグる
>>114むしろ一番重要視される部分だよお…
まあ企業風土によるんだろうけど軽視してるとこは本気で転職した方がいい
>>127工場の安全も食品業の衛生もやらかすと簡単に操業停止営業停止になるからな…
人間って基本的にかなり脆い生物だからな…
あと何かあって揺れた吊り荷には絶対触るなだな
人ごときの体重で踏ん張ってどうこうなるもんじゃないぞ！
玉掛けとかもそうだけど一番呆気ないのは電気系
>>117見えない聞こえない匂わないものはマジで怖い
いや焦げたりスパークしたら気付けたりするけどそれでも分からんものは分からんからなあ
低く吊ってもも振り子のように振れて頭に当たることがね…
吊り荷の落下事故って玉掛けした奴がボンクラだったんじゃ
>>123どんなボンクラがやることになろうがルール守ってれば怪我人出ないようにすべきなのがマニュアル
個人に帰属させたら似たような災害の予知にならない
安全は全てに優先される
ただ忙しくなると真っ先に見えなくなる
やさしいジジイあるある
過去に同僚が死んでる
ヘルメット被ってるとびっくりするくらい上方不注意になるよね
フォークで人持ち上げて天井の電球変えろってのはマジでいまだにあったぞ
速攻逃げたけど
>>131酒の倉庫でフォークリフトの爪に人乗せて運転してるのが当然みたいなとこあってここは俺死ぬな…って即辞めた
最近も関電工の作業員が死んだが
あれは吊ってたクレーン車が故障して
２メーター位下がって振り子の原理で
車の荷台側にいた作業員に当たって落下して打ち所悪かったって
各現場へ関電工のパトロールというか注意喚起として説明に回ってたな
吊ったり持ち上げてる物の下絶対入るな！近づくな！って言ってもやる奴はいる
お前が死んでもいいけどよぉ！俺が殺したことになるの勘弁してくれよぉ！
>>134新卒で入った製造業でクレーン動いてたから安全通路で通り過ぎるの待ってたら何チンタラしてんだって先輩に叱られたの思い出した
俺は多分間違ってない
機械の移動でフォーク運転できる人に頼んだり固定や誘導や道開けるのワタワタしたけどその後上司がこのくらいなら俺一人でやってたけどねって自慢してきた
シンプルに危なくねえかな…
食品工場で働いてるけど実は手洗いって工場入る時にする位であんましない
とことん手袋を使ってはポイを続けてる
安全軽視は考えなしに金稼ぎたいアホでしょ
>>138それもあるけどそれ以上にで厄介なのは「俺は昔からこのやり方でやってきた」系のベテランジジイ
>>144グラインダーのガードを何度言っても外すジジイとか居たな…
その癖下手くそだったから誰も相手にしなくなったわ
重機玉掛けガス電気巻き込まれ墜落
やっぱりこの辺が発生頻度が高いし怪我の程度が酷くなりがち
玉掛けでも普通に指飛ぶからな
俺は爪が弾けた程度で済んだが
やっぱ危険物の取り扱い増えやすい物品の工場の方が安全に五月蝿いのかな
>>145工場系は安全配慮義務は当たり前だ
安全は金かけるし対策に手間かける
でもまあ現場レベルで優先はされないかな…
何かあった時にね管理側はちゃんとこういう事言った安全への注意喚起したってのは大事なの…
死亡までは言ってなくても指無いとかは割とざらにいる
>>148漫画みたいに根本から無いはそんなおらんが第一関節から先潰れてるみたいなのはそこそこ見るよな
安全にやれるだけの人員用意してくださいよ
下手に気安い関係だと声掛けがおろそかになるから逆に危ない印象あるわ
管理職は安全に口うるさく言っても現場で教えてるおっさんが若手に「効率がいいやり方」教えてたりするんすよ…
>>153真面目にやって効率半減して許してくれるならやるけど許さないじゃん
じゃあ無視でいいじゃん
>>153現場にいるおっさんはまだ死んでないおっさんだからな
生存バイアスかかりまくりよ
びっくりするやつ
現場も安全優先って口では言うよ
課長とかでも横断歩道渡る時に指差し確認超雑にやってるの見るとなんかこっちもやるの恥ずかしくなってくるよね
昔工場で働いてたけど粉砕してキューブ状に圧縮する機械から先輩.zipが出て来たの見て辞めた
>>159解凍できた？
>>159こわ…
>>176粉砕するブツが投入口で詰まったのを面倒くさがって機械動かしたまま蹴ってどうにかしようとしてね…
運送だけど荷を留めてたラッシングベルトが切れて金属破片が直撃して死んだ人は知ってる
事故は事故だけど結構な重さの荷をラッシング1本で留めてたからまぁ…
災害あると現場検証やら再発防止やらで工事ストップするから早く進めるにしても安全にやる方が良いんだ
朝礼で絶対にこういうことはやるな規則を守れってお偉いさんに口酸っぱく言われた後
上司から「って言ってるけどそんなの守ってたら仕事になんねーから聞くなよ」って言われるのいいよね…
>>162よくねーわ！せめて頭の毛先の先くらいには留めとけ
>>162まぁ守ってたら実際間に合わないノルマだったりするんだけどね…
>>162お偉いさんはやれって言うんじゃなくてやれるようにしてくれないとね…
入社数ヶ月目の研修でこの人はこうやって挟まれて死にました！って現場の写真と該当機の実物大レプリカ並べてる部屋見せられてち◯ちん無くなった
(過去に同僚がつぶれたんだな…)
たまに掲示板で立ってる現場猫案件のスレとか笑ってる連中多いけど
現場で働いた経験ある人は何件かは実際見たことあるから笑えないんだよね
>>167ヨシ！
ってネタにしてるけどあれ真面目にやらないと現場単位でどんどん真面目にやらなくなるんだよな
>>172たまに大きな重工さんの拠点に試験しに行くと作業前のKY活動とかやって面食らう
え！俺もやるの！？
コンプレッサーを尻に当てられたことあるよ
本人は冗談のつもりでした
>>168厳重注意だけじゃすまされないやつ
>>168わたしの死にかたにあったやつ
弊社はまぁまぁ長く操業してるけど幸い欠損するレベルの労災は起きてない
瞬着目に飛ばしたとかそうはならんやろ！て変な事例はチマチマあるが
若い新卒の子がかなりマイペースかつ不注意みたいで報告聞くたびに俺の指が無くなってる
名無しの同僚がアイスクリーム工場だったかでバウになった話思い出す
作業中の機械に無理矢理スパナを掛けようとしてた奴にガチギレしたのを思い出した
いい大人なんだからもうちょっと注意深くやってくれよ
散々事故ケースあるのにパレットとフォークリフトで蛍光灯交換派遣やってた頃に色んな職場で見たの怖かった
働いてからすぐは労災なんて無関係だと思ってたけど同僚が感電した話聞いたり事故に巻き込まれた話とか色んな報告見るたびに次は我が身だなと…
今は安全に厳しくなったのはそう
でも全国すべての工場が守ってるわけじゃないし古い地方工場なんかは昔からやってきたローカルルールがいまだに幅効かせてたりするよ…
たまに掲示板で労災動画でスレが立って日本じゃこんなのあり得ないって語ってる名無しを見て
いや…ってなってる
>>182ええ…
あんなんどこの国でもあるよ…
>>182むしろよー助かったなって案件滅茶苦茶多いよな
重力は強い…
現場がエタノールの在庫管理ミスってて危険物の超えちゃいけない数値は超えてなかったけどギリギリになってて俺が滅茶苦茶怒られた事はある
備品担当だから頼まれたら他所の部署であっても申請するのが俺の仕事で危険物管理までは知らねえよぉ！教えられた事もねえ！
高いほうが怪我率は低いから教科書だと高く吊れってなってる
死亡率は上がる
こういう製造業で人が亡くなった場合って現場の空気はどんな感じになるの…？
>>188めんどくせえことやらかしやがって派と
ああ、ついにでたか…派で半々くらい
>>188面倒くせぇなあって
>>188最悪
>>188全員その現場に行って焼香あげるように言われた
現場の受付にその上司がいて良いやつだったんだよって言っててしんみりした
>>188弊社で今月亡くなったけど別工場だからまーた副社長のパワハラリモート会議始まるよあーあって感じだよ
>>188また意味のないチェックシート増えるの嫌だなあって空気
>>188うちだと死人でた機械は止まってる
あとは数カ月安全研修やら改修やらが始まって落ち込む暇すら無かった
実際指差呼称って滅茶苦茶役立つよな…カッコ悪いかもしれんが普段からやっとる
物吊ってる天井クレーンにイタズラで隣の天井クレーンぶつけてきた馬鹿もいたからな…
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