次は失敗しません
ご期待ください
>爆発したアルネイズ村のデータには満足していますこれ言えるの本当に凄いわ
次は他に人のいない場所にしよう
エイナルほど戦争を嫌う男にも武器を取らせるほど戦争の魔力は強大
学ばせてもらったよ
次は失敗しません
ご期待ください
まあこの精神でやってくしかない
武断派のイーヴァル組を全滅させたの作劇的には都合良さそうだけど雑じゃね
宗教2世かな
トルフィン以外全滅して誰も賛同してくれなくなるまでは続行可能だからな…
他人から奪う覚悟もないまま先住民がいるとこに入植なんてしちゃダメだろ
>>7なんかバカの一つ覚えみたいにそれ言ってるのばっかだけど正史でそれやって失敗してんだわ！
>>96これが弱者的な露悪孔明も封じてるんだよな
>>96だから漫画のキャラのトルフィンの思想でそれやってるのがおかしいって話では？
>>96だから人がいたらまた移住します！主人公に言わせておいて忠実のせいだから…は無理があるんだわ
ガーハホチの兄貴の一人勝ち
真っ先に言葉の勉強しろよは本当にそう
それで何とかなったかはともかく最優先すぎる
>>9年単位で住んでるくせにギョロ一人に通訳丸投げしてるのほんと駄目
インディアンを見れば即駆除するダンジョン飯のライオスの地元みたいなスタンスで行くなら言葉わからなくても問題ないだろうけど対話が大事！とか言っときながら通訳を増やすどころかトルフィンが基礎会話学ぶことすらしてない
聡明な息子さんで…
もうちょっと引っ張るかと思ったけど流れるようにエイナルが死んだ…
次も上手くやれませんでした
正直一周回って親父の選んだ暮らしがベストだったよ…になる気がする
>>13過去が追いかけてきただけでそれさえなければ割と幸せな暮らしだったからな…
歴史がね…未来は無限の可能性だがね
これくらいの強さは必要
話せたらどうにかなるなんて傲慢だぜ！
誤解解ければ何とかなる話ならいいけどちゃんと理解されたうえで無抵抗で耕した土地捨ててくれるなら狙い放題だぜー！されそう
身内以外は新しい土地で豊かに暮らしたいだけでトルフィンのこと深く知りたいなんて思ってないと思う
気軽に何度でもなんて語るんじゃねえ…
えー戦争が起きないようにするの面倒臭すぎるよー
戦を望むの男だけ
女は平和主義で悪くない
処罰は神がやってくれました
カルリも名前残ってたりするの？
人類がいまだ辿り着いていない目標地点
あーエイナルでもダメだったかー学ばせてもらったわー
ドンマイドンマイ安らかに眠れよ兄弟地獄でアルネイズさんと仲良くな
はあまりにもその…
>>27神にでもなったつもりだろうか
>>27そんなに軽いのか義兄弟…
村人の身の危険を担保にした社会実験
次があると思ってるのが甘くない？
言葉が分かったところで触れ合っただけで向こうが死に絶えるような致命的な疫病を持ち込む疫病神だし関わろうとするだけで迷惑だぞ
なんか作者が本当に？これ幸せになれる？
ってブレブレで描くか読んでるこっちからしたらモヤモヤしかしないのよ
なんか連載が長くなって現実世界の方がたとえ創作でもトルフィン一家の理屈を受け入れられるほど甘く無くなっちゃったと言うか…
死ぬまで続ければいい
最初のページが回想なのかトルフィンの妄想なのか確信持てないのがヤバいと思う
黒枠だから回想なんだろうけど最近のトルフィン死んだ人が脳内に出てきて味方してくれるし
失敗するて散々ツッコミされてなんの対策もしないで失敗したんだよね凄くない？
>>38突っ込まれた箇所対策して全く未知の問題で失敗したならヨシもう一回だ！でも分かるんだけどね…
>>43人が3人いれば争いが起こる。てトルケルのおじさん言ったよなトルフィン！
ヨームのおっさんが女房との別れが必要な遺体と怪我人だけ連れてきたって言ってたけど独身者の死体は打ち捨ててきたってことか？
なんかこう…全員から責められるとかトルフィンが一番責任を感じで折れるとかならわかるんだけど
男はお前のせいだオラー！！で女はトルフィンのことわかるよ…えらいよ…で
当の本人はドンマイドンマイで全然反省してないっていう
なんかこうほんと作中ですら反応がブレブレになってんのがこう…
コルテスとピサロのコンキスタドール時代はまだ先だっけ
>>41だいたい500年後
するべきこと何もしてないんだものトルフィン
もうトルフィン死なせて息子に任せた方がいいんじゃないか
アレだけ幼少期蛮族やって略奪の精神も奴隷時代の畑つくりして土地を開墾する大変さも学んだのに何も活かさないのは逆にもう馬鹿だろ…
>>44結局どの局面も自分の暴力で解決してきたのに抑止の暴力すら否定しちゃいかんでしょ
>>52仲間みんながトルフィンみたいに百発殴られても平気なタフささえあればなんとかなるかも…
向こうの言葉をちゃんと学んで交渉の場に欠かせないギョロが真のトルフィンだろ
>>47海以外で頼るなっつってんだろ
最低限先住民いない場所選ばないと無理でしょ
それでも後から誰か来たらどうすんだって話なのはそうだけど
啓蒙されて合流する人が居ないと離散離脱を重ねて崩壊するよね
今回の勉強になりましたが
どうしても許せない人がいるようだね
いやいや悩んでる暇なんてないよ人は飢えるからね
十回くらいやれば生き残りもヨーム戦士団くらいに強いのしか残らんだろうしそれでいこう
何も対策せず当然失敗しましたは何を描きたいんだ
学がないと駄目だぞということ？
2009年からずっと育てて積み重ねあったキャラが最強絶叫計画みたいな事故死した…
この作者さんなんか価値観がキリスト教の博愛主義的な気がするんだけど
本人が無償の愛を信じきれずにどうしろと…と逆らってる感じがダイレクトに創作に出ててものすごいモヤモヤする…
プラネテスみたいにそれでも愛することをやめられねえんだって個人間の問題に帰結するなら全然いいんだけど
集団を率いて失敗して犠牲出した上でそれでも愛することは辞めちゃならねえんだは一人でやってろすぎて…
>>56豚にも劣る暗愚なデーン人がアシェラッドの思想じゃなくて作者の考えなんじゃないかなと
なんか古代北欧の価値観を実在した過去の文化ではなくキリスト教的な愛のある主義より下等な暴力賛美思想の代表みたいに位置付けて描いてる気がする
>>85しかしねぇ…
北欧が異教を捨ててキリスト教の福音に浴するのは事実なのだから
根本的な問題としてトルフィンは学がないバカなバイキングなんだ
難しいことを言ってやるな
お前ほどの男でもこうなっちまうんだな学ばせてもらったよ
の学び活かせる機会くんのかな…
トルフィンは結局暴力否定主義になったのに結局暴力でしか解決させないのは作者がもうなに考えてるかわからん
味方も原住民もたくさん死んだがまあ大義のためには仕方ない仕方ない
誰この子供？
烈海王じゃないんだから次に活かせるとか無いよ
はやく滅亡しろ
ここまで付いてきた読者が望んでるのは破滅だけだ
>>63ハッピーエンドは見えないよなあ…
カルリ作中でも言われてたけど急に頭良くなりすぎだと思う
>>64元々ヒルドの話から地球が丸いことを理解出来る天才だぞ
お前ほどの男でもダメだったかードンマイドンマイのあと
次は失敗しないでやるわーの根幹に(俺が手を出したら全員殺せるけどね)があるので
なんと傲慢なのだろう…という感想しかわかない
学びを得てるのはお前意識の高いインフルエンサーか？と思わずにいられなかった
やはり暴力
最後は力のある方が勝つ
ここで諦めたらパパが間違ってたってことになるじゃん？
史実準拠にしちゃうとこの後特に成功せず終わるからなあ
歴史物はそこらへん歪めにくいからオチどうするんだろ
現実がそもそも俺達殴ったら痛いことするよ？抑止の暴力ありきでそれすら略奪の精神の前じゃ無意味なのにね
何度でもやるっていうけど失敗のたびに死人が出るんですよね？
>>71トルフィンがいれば何度でもできるだろ死神にでもなりたいのか
ソルフィン・ソルザルソンって歴史上の人物は毛皮商人でダンナが入植地で先住民に殺された未亡人を嫁に貰ったらその土地が豊かでナウいらしいって聞いて一旗上げようと一族郎党率いて乗り込んだら先住民にボッコボコにされて心折れて地元のグリーランドに帰ったってぐらいの温度の人なのにキャラとしてのトルフィンは色々引くに引けないキャラになっちゃったしどう畳むんだろうな
あんだけ一緒にいたエイナルが
あー結局こうなるかー執着心ってこわー…
のためだけに雑に死ぬのが本当にこう…
死は結果だ
オチは理想は息子が継いでめでたしめでたしでしょ
死んだ奴らからしたら何にもめでたくないが
武器を持っていくのは甘え
エイナルには主人公補正が足りなかった
そういやプラネテスの作者だった
今回だって反対されて作った木の塀やトルケル息子の圧力でどうにか最悪を回避したのに作中で見ない振りしてるのはなんなんだ
なんで言葉学ばなかったんだろうなあ
交易やったんだし言語とか文化とか溶け込む要素理解しそうなもんなのに
トルフィンは家族生きてるし学びは得たし損はしてない
>>82エイナルは女房子供より付き合い古い兄弟なのに…
>>89学ばせてもらったよ
強きお子さんだな…
原作から鑑みるにこの後も失敗し続けるのさ
成功はない
そもそも史実がというのはあるけど
漫画的にも重要な期間ずっと寝てたのは面白くなかった
>>86結局戦争の部分は都合よく回避して後から調停だけするのがな
>>86ここが逃げなんだよな
トルフィンが責任をもって選択することがない
死んだみんなもきっと応援してくれてるさ…！
作中で俺達インディアンからしたら土地の略奪者だよ？てツッコミ入れた意味が全くないよね
>>90こことか上のトルケルのおじさんとか作中で散々突っ込まれたのに何もしないで学びを得た。じゃないんですよ…
>>93みたいというかそのものでしょ
>>93そうかではトルフィンと開拓に行ってくれるんだな頑張って
>>97？
作中でもツッコミ入れられてるけど他人巻き込んで実験しとるだけだからな
>>102無理だろ
失敗しました
データは取れた
次は上手くいきます
ご期待ください
>>102だから主人公は失敗してないんだよな
学びも得たし
露悪は禁止
これがアルネイズ村の掟だから
>>104というか漫画を使った自己陶酔になるからスレが自分語り系になる
漫画的にもカタルシスがないまま終わりそうなのがな
楽園とか言ってなければ良かったのに
エイナル失ったからもう全部諦めまーすの方が余程軽いからな
無人島探せば良くね
作者は人類愛を描きたいんだと思うけど
作者の才能の方向性が悪とかエゴを描く方に向いてんだよ
それもある意味トルフィンっぽいな
>>112いやべつにそうでも……
雑に死んだイーヴァルの懸念をグズリースが話し合いの場で「男が戦好きだから～！マッチョ！ベロベロバ～！」とか馬鹿にしてなぁなぁにして流した挙句結局非戦闘員の命を守ったのはイーヴァルが作らせた砦ってのが流石にどう受け止めていいのか
>>113やらせたい展開に逆張りする結果だしたらなんなんだこの漫画てなるんだがな
>>113あの砦ないとトルフィンかひっくり返って寝てる間に嫁も養子も赤子も皆殺しにされてるの間違いない
ウーヌゥに溶け込むくらいの覚悟が欲しい
>>115本当にな
次は言語をしっかり押さえよう
農業の知識もさらにつけないと
次は上手くいきます
ご期待ください
>>117これには死んだ村人や原住民もニッコリ
>>115ネズミとかダニを経由する必要のあるのペストがなくてもヒトヒト感染する麻疹やサルモネラ菌で新大陸の人間は社会崩壊する勢いで死んでしまうから深く関わろうとするだけでジェノサイドになるんだよね
ヒルド相手のトルフィンが全部悪くて相手に大義名分あった時よりさらにどーするんだよこの話感がある
ここまで失敗してなお折れないならいいと思うわ
これからもいっぱい失敗して頑張ってほしい
>>118現代までも現代からも無数に続く挑戦者の一人ってオチはとても良い
プラネテスにも綺麗に繋がる
>>126ああそうか
誰もいない星に逃げるってのは一つの回答か
>>145というか宇宙開発自体がそれなんだろ！？
>>145トルケルおじさんの「人が三人いれば～」の解答にはならなくない？
投げた先に楽園なんてないよ
>>164その弱者の一つ覚えにガッツの名言擦るの寒い
>>171反論になってなくない？
専門家のトルケルおじさんの発言に抗するだけのエビデンスはあるんですか？
人類愛の話だから個別の人間にこだわったら嘘だし
次はもっと良い展開にする
みんなが作者のことわかってくれるまで
何度でも
今まで散々作中に流れてたテーマが暴力の連鎖は結局暴力しか生まないし生き延びても地獄しかねえんだ
殺した死者の怨霊を引き連れてまとめて救われるための方法を探すしかねえんだ
人を殺さず自分の筋を通す真の戦士ならそれができるかもしれねぇんだだったはずじゃん
勝手に入植して原住民と軋轢産んで地獄の連鎖を新天地に持ち込んで
あー失敗だったドンマイドンマイ次は上手くやるわってオチじゃ今までの戦士云々の話なんだったんだすぎるじゃん
>>125父上にはなれなかったよ…(完)
>>125逆に失敗したからもう全部諦めるわのほうが何だったんだってなるだろ
>>132ギャン中の理屈
>>139それ以外のなんだと思ってたんだ……？
>>146ギャン中の開き直り
>>125失敗したから放り投げたら戦士じゃないだろ
平和を目指す姿勢だけはいいんだが
どうすんだよ史実に倣わなくたって失敗する未来しかないの見えてる入植繰り返すのか
>>127そうだよ？
無限に挑戦する
上で言われたが作中で散々突っ込まれて何も主人公は対策しない馬鹿ですよ。て書かれたらなんだこれ…て皆なるよ
>>129剣は駄目→いやあいつら斧や狩りの弓だって欲しがるだろ
土地の開墾→俺達のが略奪者じゃない？
作中で突っ込まれてことが全部無意味になったのは作者は何をさせたいのかわからない
史実では夫婦と子供で故郷のアイスランドの農場に帰還してめでたしめでたしで終わるけど平和の国を作ろうと社会実験したトルフィンが自分だけ幸せに余生過ごしたら逃げになるしどう終わらせるんだろ
人類の為の実験だから多少の死者は問題ない
学びになってる
>>133それを受け入れられるかどうかはもうそいつの価値観になるからな…
暴力カード使わないなら使わないで札他にもあるはずなのに内省内省でなんもせんからなトルフィン
>>135いや一応してたよ
でも言葉を他人任せはマジで良くなかった
お喜びください
想定より犠牲が5人少ない
主人公の高邁な思想はともかく高邁な思想を掲げる割にバカなのはどうにかして欲しい
>>142ブレーンがいないなあ
>>148ブレーンいても折り合いつける気があるか微妙じゃないかね
多分ブレーンがいたとしても武器隠して持ち込みそうだし
トルフィンは結局リーダーの器が無さすぎる
思想家としては強いが
戦士かは知らんが最強クラスの心を手に入れた
原住民側にも凶悪なのいた時点でトルフィン路線全体が失敗だったようなもんじゃないかなって
失敗を失敗と認めない限り負けてないからな
まあ何人か死んでも家族が無事なら大丈夫再チャレンジできる
ここだと好評だったけどトルフィン一家を守ったのが無敵の肉体を持つ人が相手の攻撃を全て跳ね返してくれたおかげですはちょっとずるいと思った
>>151エイナルじゃなくて妻子を◯さないの逃げだろ
>>166別にYoutubeのコメント欄じゃないんだから殺って文字から逃げなくていいんすよ
>>167ユーチューブの文化じゃなくて語気が強い言葉はネットじゃ昔から伏せ字にしてたんですよシンザンさん
>>174なんか最近ユーチューブ言う人いるが壺時代からの文化だろ…
>>174掲示板なら気にしなくていいからね
次から使っていいよ
>>178こうして人はあやまちを認めないのトルフィンみたいで好き
>>192よしよし
君に敵はいないよ
農場編で終わるのが綺麗だったのかもしれない
>>154いや失敗を描き切ったことでこの作品は誠実になったと思うよ
ちょっと少年十字軍を思い出すなあ
だーいじょうぶだって
村の二つや三つ吹っ飛ばしたって私が殺されることはないですよ
なぜかって？
私は敵なんていない真の戦士だからさ
結局分かり切った実験でしかなかったのが悲しい…
でもトルフィンは事前にリスク説明したからね
人生は自己責任
失った仲間を無駄にしないために続けるって戦争と同じ理屈だからアホなのは変わらんな
ガチで戦えば勝てたんじゃ無いかなってのは正直ある
>>162その辺は次で学ぶやつかな
それは普通に無理だ
できても大半全滅になり立ち行かなくなる
この編成だと争い事になったら撤退するしか道はなかった
それを周知させなかったのもミス
生き残りがまだ多いから反省しきれない
他人の命をベットして誰も居ない豊穣な土地が見つかるまでガチャ引き続ける物語
まぁ現実だとうまくやる（原住民大虐殺）だったんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ
>>169何度か実験繰り返した結論なんだよね
まあ人類愛だからセーフ
>>169サガのトルフィンは原住民にキャンプ襲われて投石器で仲間の頭かち割られてビビり倒して逃走して妊娠中のレイフのおっちゃんの妹が頭割れて死んだ仲間の手から抜き取った剣で丸出しにしたおっぱいを叩きまくって威嚇して原住民をビビり倒させて追っ払ってくれたあとに撤退決めてるから普通に負けてるよ
>>179強すぎる…
>>179守るにも逃げるにも武力が必要だって元ネタの時点で示されてるじゃん
それなのにどうして…
>>188歴史そのまま描くなら別にこの作家この漫画じゃなくていいと思うんだよね
>>188逃げるのはこっちのができてるぞ
>>250サガ的にはヴィンランド入植者が死にまくったのは内ゲバでの殺し合いと返りの航海中の転覆だからまだヴィンランドサガの中でどうなるかも分からない
撤退したら海上で船底がフナクイムシに食い荒らされて死にまくる話も漫画化されるかもしれない
これからどうなるかわからないしハッピーエンドになるかもしれないし続きは気になる
けど兄弟にもそこにいてほしかった…
非戦派側に武力が揃いすぎてんだよな
平和は一番強い奴が戦争しねえって抑えつける以外ないのは人類の歴史が証明してるからな
本当に誰もいない土地見つけるか抑止力としての武力は必要って結論出るまで何人死ぬんだろうな
お？？ケンカか？？？？
今ケンカしてるのか？？？？混ぜろ！！！！！！
次はうまくやります！村壊滅！学びを得た！を成功するまで繰り返し
>>180まるでソウルライクゲームやローグライクゲーム……
今戦争してるな？？？？？？
俺も混ぜろ…そうだね盛ってdelするだけなんて生ぬるいこと言わないよな……
トルフィンはトールズがちゃんと剣も短剣も持ってたことを思い出して……
>>183別にトールズのコピーする必要はないからな
トルフィンにはトルフィンの目標がある
>>185破滅への道……
>>185本物の戦士の到達点はトールズだろ
>>190でもトールズは本当の戦士に武器などいらぬって言ってるよ
>>194良くも悪くもトールズがやったの妥協だからな
現代人ほど知識や賢さがなくてもいいけど
当時の周囲の人間に比べてもはるかに馬鹿で無策のまま失敗しましたって見せられてもな
作中で一番の平和装置ってケンカに飢えて行く先々で争いを調停する死にかけのトルケルおじさんだよな…
>>186その過程で死体は生まれるけど差し引きで考えると一番被害が少なそうで終わった後は本人が退屈するくらいには平和になるからな
トルフィンは理想を受け継ぐ優秀な息子がいるし愛する妻もいるんだから充分ハッピーエンドでは？
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