ガチャの麻薬って抜けられるもんなんだね…
最近Steam漁るの面倒になってソシャゲ課金してる方が楽に感じてしまっている
つまり…良し悪しだ！
俺はゲーパスに手を出したよ
買うのはいいけど積み上がっていく
俺は最近崩すのにハマってる
一週間ぐらい集中してやるような名作に手を出すとソシャゲがだるくなる
ガチャにぶちこむ量の金をセールにぶちこむとソシャゲより時間が無駄になるぞ
過去にソシャゲやってて良かったのは作業ゲーにうっかり手を出さなくなったことかな…
ゲームをコスパで考えるようになったら終わりだと思ってる
>>10かと言ってタイパを気にし出すと悲しいじゃんそれも！って思う
>>10ソシャゲはコスト重すぎるから全く考えないやつは人間のカスだと思ってる
数千円のゲームで何千時間も遊ぶからな…
無職の時はコスパ求めてたけど働き始めたらソシャゲしかやる暇ねえ
>>14俺と真逆だ…
ソシャゲは時間も金も消費しろと煽ってきやがる
それなりに高いゲームが10時間ぐらいで終わると
どんなに出来良くても流石にｽﾝ…てなる
>>16まあソシャゲは同じ金額が10分で溶けるんだけどな
Steamに限らず買い切りゲームってソシャゲと比べるものではないと思うけどね
ソシャゲが属するのはパチンコとかパチスロとかあっちだと思う
>>18ソシャゲがガチャ禁止になったら一気に衰退しそうではある
>>28そうなったらお金払って要素解放とかになるだろうからな…
むしろソシャゲのほうが無限に時間吸ってくるイメージある
時間あたりのコストだと確かにソシャゲのほうがたくさん金必要になりがちだが
だからといってプレイ時間は必要ないのかと言えば全然そんなことないからな…
ソシャゲ断ちするとまず時間を持て余すんだよね
買って少しやって飽きてを繰り返している内にブラウザのタブが攻略サイトでえらいことになるのも追加で
コスパだのタイパだの言い出すとパラドゲーから抜け出せなくなる
コスパどうこうじゃなくて楽しいからやってるだけだし…
無課金で10年やってる
10年やったらやめれない…100万円ぐらいガチャあるし…
でもこんなクソゲー正直やめたい…
どうやって断つんだ!?
>>2610年も続いてるゲームすげえな
面白いからやってるのであって安いからやってるわけじゃないというのはハッキリしておきたい
俺の場合テラリアとかめっちゃ面白くて1000時間くらいやってるけど
セールで500円で買ったやつだから必然的に物凄くコスパ良くなっちゃってるだけだ
タイパという表現はしょうもなく感じるけど
「時間かかるわりに面白くない」「テンポよく色々起こって面白い」ってのは昔からある判断基準だと思う
時間の無駄とか気にしだしたら掲示板が一番無駄だぜ
というか安さどうこうで論じたらそれこそソシャゲは基本無料でコスパ最高だしな…
無課金でリソースやりくりして上位に食い込むのを楽しんでる
なんでか固定額を支払うことへの抵抗感みたいなのはあるよね
俺は職業上経費になるとわかっててもガチャゲーのガチャ回すのためらってたし
プレイ四年目で３万で欲しいキャラ１体もこなかったあたりでやめるわできた
５００円で買って失敗してもまあ５００円だしな…ってなるから適当に買える
２０００円ぐらい超えてくるとちゃんとどういうゲームか下調べして買うか…ってなる
ただ調べんのもめんどくさいときは安価で適当に買って失敗したほうがいっそ頭使わないで済んで楽って時もある…
ある程度以上にやり込もうとしたら金も時間も無限に吸い上げていくのがソシャゲだと思ってる
少なくとも「コスパよりタイパという考えだから買い切りゲーよりソシャゲ！」って人見たことない
ソシャゲも買い切りゲームも好きだからやってるだけで
コスパやタイパ考えたことはないな…
結果的にコスパ良くなってることはあるけどコスパ考えてスレ画でゲーム買ってる人いないと思う
>>40DLSiteにないようなよくわからん海外産のスケベなゲームを買う
デイリーとか考えたら費やした時間も凄いしな…
たまにすっぱりやめてsteamゲーすると楽しい
一番ほしいのはプレイする時間
>>42それと長時間プレイに耐えられる体力
当たり前だけどsteamでゲーム漁ろうが自分にとってはハズレだったと感じるゲームも普通にあるからな
>>43まあ1～2時間触って合わなかったら返品できるし…
やりすぎなきゃ結構返品しても怒られない
まぁでもデイリーも別につきっきりで触ってるわけじゃなくて
画面の端っこで作業させてるだけみたいなところあるし…
デイリーとかに義務感生じた時点で辞めるべきなんだろうなぁとは思ってるが辞められない
別にコスパきにするほどお金に困ってないんで
1万円のシングルゲー買うより3000円とかのセレクトチケットみたいなので1年使えるキャラ買ったほうがコスパはいいな…
>>48それは後者のゲームを面白い面白くない関係なくプレイする前提なので既に沼に漬かってる
フルプライスゲー定価で買って1週間くらいで触らなくなることもあれば
500円のインディーゲーム5年くらいやってることもあるんでコスパ良い悪いなんて各々の後付だと思いますよ
ソシャゲもsteamゲーも楽しい
全部楽しむための手が足りない
楽しければええ！なんだけど何よりも時間が足りない
いや足りないと思える程度には楽しめてるのは良いことなんだけども
>>53ゲームに限ったことじゃないけど何やっても面白くない楽しめないってタイプよりは遥かにマシな悩みだと思う
ソシャゲの強みはそこに人がいて不可逆の同じ時間を共有してることだから
一人ゲーの数値増やしても誰も見てくれないならむなしくなっちゃった
結局時間とゲームやる集中力が最重要リソースなので値段はクソどうでもいい
>>55でもできればセールで買いたい…
>>59興味ある人は発売直後に定価で普通に買うけど
セールはセールであんま興味ない人でも買うことあるから実際マーケティングとしては強力なんだよね
>>60パラドがみんなセールでしか買わないから採算取れん！もうベース価格あげる！って以前なったように
セール文化が売る側の得になってるとは限らない
>>66セールが必ずしも良いとは言えないのは同意だが
あそこはDLCを頻繁にリリースする上にリリース直後は大体バランス安定して無くて
アプデで調整していく上に全DLC使い放題のサブスクとかもやりだしたから
定価で買うのがだんだんアホらしくなってきた俺みたいなユーザーがまあまあいたせいだと思う
>>76これ今までDLC買い支えてた人ら納得するのかなと思ってたら海外だと普通にめっちゃ炎上してたな…
>>76アプデ調整はまあ実際いい加減にしろパラドだが
サブスクはそのギブアップ案件の後だから多分買い切り市場で立ち行かなくなった影響なんじゃないかなぁと
>>83次々に新規タイトル開発できるようなゲームデザインじゃないから
DLCどんどん出すしかないというのは理解できるんだけどね
HoI4とかEU4は新規が手を出すのがもはやためらうほどのDLC出てるからサブスクやり始めたのもわからんでもない
3日くらい放置しても良いならソシャゲもいいんだけどな
スタミナとかデイリーとかレイドの挑戦権とか
半日もしないうちに溢れるような要素ばかりで疲れる
ウィッシュリストに入れてるやつがセールでも結構値引き渋めのが多くてじゃあまだいいか……でどんどん溜まっていってる
>>61やれば面白いしどっかで飛びついたほうが良いんだろうなと思いつつ
もう今さら別にかって毎回75%になってるゲームは沢山ある…
世界にはセールで買ったゲーム半分以上積んでる俺みたいなのがいっぱいいるんだろうな
steamで買ったけど一度もプレイされてないゲームの総額が何兆円みたいな記事見たような気がする
多分買って積む以前にウィッシュリストにいれて満足してるだけの人も大勢いるだろうな
最近覚えた遊びはライブラリをレビュー評価順に並べる
知らなかった掘り出し物がどんどん出てくる
無料配布されてライブラリにはあるけどやったことないとかbundleでくっついてきたゲームとかを
定価計算したらそりゃ額面は積み上がるでしょう
はやくステラーブレイドやりたい
ゲームのやり込みプレイは好きだけど効率を求めるようになっちゃったな
EDまで見たら攻略解禁してガリガリ埋めて起動しなくなる
取得価格で計算できるわけないしな
なんか一生できそうなタイプのゲームってあるよね
クラフトビルド系とかでありがちだけど
>>73Satisfactoryでうおおお一生遊べりゅうってなってた時も毎日SteamとHumble開いて新作とセールチェックしてたから救えない…
シミュレーション系はハマるとかなり値段以上の楽しさを見いだせる
>>74大抵セールで買ったソフトばっかだから金銭面で損した感覚はあまり持たないかな…
どちらかというと時間がきつい
エンディングとかはないので自分で目標定めて遊びましょうみたいなサンドボックスゲーは
ハマる人は多分生涯ハマったままだと思う
マイクラとかまさにそんな感じの人ばかり
セールでしか買われないってだけか……
セールのせいでセール時にしか売れなくなるからベース値上げはsteamに限らず昔からのあるあるだからな
たまにしかDLC出ないゲームなら発売即買うし…
Steamに並んでるソシャゲはレビューにたいてい愛憎相半ばで運営の歴史を語ってくれる人がいて参考になる
パラドっていうかHoI4はもうどんだけ違法建築積み上げてんだよって
>>84九龍城っぷりはEU4の方が酷いけど倒壊する前に5出すことになってよか…いやもう半壊してたか…
ソシャゲというか課金要素あるゲームはやってるけどあくまで金払ったら何日間経験値ブーストとか装備貰える系の奴しか遊んでないわ
流石に金払ってまでくじ引きやった挙句装備やキャラ貰えないとか考えたくもない
サブスクのおかげで毎月1500～2000円くらいで粒揃いのゲームが積まれていく…
ブラウザのタブからIsthereanydealが消えた日はない
メーカーとしてはセールで安値で買われて積みっぱなし遊ばれなくても買われずにいるよりはずっと良いだろうからな…今日も積む
でもなぁ
ソシャゲっていう定期的に追加のキャラとストーリーが来るコンテンツで駄弁るの楽しいんだよなぁ
流行り過ぎたゲームだと名無しもフォロワーも食いつきが悪い
>>91SNSとかでの共通言語としてやってる人は実際結構いそう
>>91まあ課金する必要はないよな
買い切りゲーだとどうしても発売日から数ヶ月経つと話す話題が無くなってくるんだよな
ソシャゲは更新毎に話題が出来るのが強い
スレスパみたいなローグライク？は今でも毎日スレ見かける
そうでなくても「このゲーム最近やり始めた」ってスレ立てると有識者集まって賑わうのはちらほら見かける
もしかしたら0レスで落ちてるゲームもあるのかも知れんけど
>>95立って早々始めたての人間に見せる話題じゃなくなるのいいよね
見えてる地雷すぎる海外ゲーやろう！
ソシャゲはゲーム本体じゃなく駄弁りが本質だよな…
>>99二次創作見たり公式の動画で実況わいわいやったり
そもそもソシャゲは面白くない割に時間も金も無駄に食うからタイパコスパ共に最底辺
タイパ意識で言ったら短時間に遊びが詰まってるローグライクゲームになるのかな…
>>100ローグライクは繰り返すことでの学習が主で総プレイ時間はむしろかなり長い方だよ
タイパで言うなら5～10時間でクリアできるゲームとかになってくると思う
ローグライクは時間食わないか…？
3Dアクションが一番では？
出来がとても良いのが前提だが
>>101タイパで言ったら1度のゲーム体験が短く済むって部分が重要だと思う
ストーリーがあると半端に進めてもイマイチなこともある
ローグライクはコスパもタイパも良さそうに感じるけど
慣れてくるとその1ゲームで得られる感覚も惰性になってくるからなぁ…
>>104別にそれでダメになるのコスパ部分だけだし…
>>104俺は定石と勝ちパターン分かってきたら多少の運なんか関係ないから飽きるの早いし
コスパは並だと思う
ゲーム好きにも二種類あって…
ゲームの話題に乗るのが重要派とゲーム自体が遊びたい派はそれこそファミコン時代からあったと思う
最近だとモンハンより都市伝説の方がプレイ時間も出費も少なかったが満足度高かったな
タイパは習熟期間を換算するかで全然話変わってくるからな
>>109大半のシングルゲーは習熟する過程がメインで新要素出なくなったら終わるのでは…？
こういう時はローグライクってどっちのことだよ！てなるな…
@の方は時間泥棒系だからタイパなんか気にしたら死
ローグライトは短時間さくっとが多いね
>>110別に@でも1ゲームは短く済むやつのほうが多くない？
>>115ものによるけど*band系なんかだと5時間～天井知らずって感じ？
普通のシングルRPGが5時間が積み重ねになるのと違ってRLは死ぬとその時間消えるからやっぱタイパなんて観点で語るものじゃない気がする
ローグライトもクリアまで要する時間は別に短くはないだろう
学習のために数回は費やすから
満足や楽しめたかどうかだから時間は大して気にしないな…
>>113楽しい時間が続くならそれに越したことはないからな…
>>113時間あたりの面白さがタイパならタイパの高いゲームってのは必然的に時間あたりの密度が上がったゲームになるのではって話だし…
格ゲーが1番コスパいいと思う
ローグライクも初回の30分で完璧に理解したし楽しかったぜ！ってなるわけじゃないだろう
いろいろソシャゲに課金して飽き始めた頃に
久々にエルデンリングやったらまたドハマりしちゃってソシャゲやるのアホらしくなった
そもそもローグライクって理解したら定石擦るだけのゲームになるから基本的に理解してクリアする前のほうが面白い…
ローグライトでも体感としては最低難易度で1周1～2時間で
最低5周はしないとクリアは難しいくらいの設計してるように感じるので
10時間弱くらいかかると考えるとプレイ時間短いゲームではあまりないと思うよ
>>121なんならアンロックや強化がある分初見でクリアとか非現実的だったりするから下手なローグライクより時間かかるしな…
すっかり慣れた状況でやる対人ゲーが毎回展開変わってスリリングでタイパ良いとは思うけど
そこまでかけた時間換算とかの話を含み始めると
そもそもこんな掲示板に云々みたいな人生のパフォーマンスの話にもなる…
タイパっていうなら多分アクションゲームだよ
フルプライスでも1周クリアは15時間くらいになってるんじゃないかな
まあなんせ疲れるからね
カルドセプトがすちむーとか現役環境で出来たら最強なんだがな…
ローグライトは開放要素ありきで最初から上手くいく事少ないよね
ヴァンサバとかでも無強化だと最初の5分花すらつらい
ゲームのコスパのコスが時間とお金としてパって何だよ…何のパフォーマンスを得てるんだよ
>>129脳内麻薬！
>>129そこは素直に娯楽としての快楽でいいんじゃねえかな…
学習や成長みたいなものだけがパフォーマンスなら娯楽なんて不要になってくるよ…
>>132だから娯楽でコスパって単語使わないのでは…？
>>135タイパもコスパもそもそも好みによるで全て終わるから語るだけ無駄…！
ローグライク・ローグライトでもそこらへん設計が大分別れるよな
最近は解放要素での強化が強いから1周目クリアまではRPG的になってる
クリア後はいつものローグライトだけど
300時間使うけどおもんないゲームと10時間で終わるけど面白いゲーム
値段は同じ7800円としてコスパがいいのは前者と後者どっちだ？
>>133300時間遊び倒したなら前者で良いよ
>>133結局300時間使ってる時点で前者だろ
>>133300時間おもんねーって続けるゲームは既に術中にはまってるだろ
>>133前者は300時間も消費させられておもんないならコスパは最低
後者は10時間しか消費せずに面白いならコスパが最高
よって後者の方がコスパが高い
>>133正直後者はなんかこう…モヤっとくると思う
フルプラ取るならもっとコンテンツ作れやって感じで
高いわりに満足感低いな…ってのはまあまああるからコスパ的な感覚は間違いなくある
タイパは正直言及するのも虚無だろとしか思わんけど
デイリーに追われる日々だしなソシャゲ
コスパとかいうやつにはテラリア投げつければ黙るだろうと思ってる
まぁこうしてパフォーマンス談義なぞしてて思うのは
コミュニケーションって本当に優秀な娯楽だよなって事だ…
>>144基本無料ブラウザゲーム掲示板が流行るわけだよな
>>144それは本当にそう
>>144人類最古の娯楽だしな…
ただ人間は贅沢なので単一の娯楽では満足しない
コミュニケーションもしたいしゲームもしたい
両方一つにすれば完璧じゃね？したMMOはそれはそれで不満が生まれる
>>155今日の話題みたいに内容さえ変えれば無限に出来る娯楽になってしまう！
フルプラ10時間はまあ不満出るよね…
20時間なら別にいいけど
フルプライス10時間はさすがにお便りだすわ！
サブスク時代の昨今フルプライスの時点でほとんどお布施に近い
これは俺の感覚的な話だけど
大体200円で1時間は楽しませてほしい
これは1周でじゃなくクリア後コンテンツやる分も含めて
これを下回ると「なんか割高だったな」ってなる
>>150ガチャ1回も回せないぞ
>>153この手のハードコアゲーマーは余裕で回さないかなんなら無課金縛りしてるだろ
>>1504000円で20時間だから妥当な設定だけど
映画と比べたらやっぱゲームって大概ケチな娯楽だな！ってなる
漫画すら500円1時間以下だしなぁ
>>161そうだよゲームってコスパ滅茶苦茶良い娯楽だよ
ただ映画に関しては昨今サブスクで価格破壊すさまじいからちょい事情違うけどね
>>165それで言ったらPSゲームサムネもゲーパスも価格破壊は凄まじいと思う
友達とやるゲームが圧倒的に楽しいからな…
>>151固定メンツ四人でやるスマブラが最強ってこと？
そうだね
>>160マリカー
>>163ゴールデンアイ
>>171青春終わった！
>>160固定メンツで対戦ゲームは長時間になると煮詰まって怪しい気がするぞ…
そうして今日も崩すより駄弁るを選んで終わるんだ…
>>152一応スレ見ながらインストールはした！
>>152だいたい12時間くらいゲームしてた
ゲームを時間つぶしと考えるか時間を消費して遊ぶと考えるかで違いそう
時間つぶしならより長い時間遊べたほうがコスパは高いし人生の時間を消費して楽しむ娯楽と考えると短くてより満足感が高いほうがコスパが高いといえる
>>158時間つぶしでも長い時間遊べて満足度が高いゲーム選ぶだってのもあるし
そもそも1時間あたりの満足度が同じかより高い上でプレイ時間も同じだけに伸びた時どちらが上回るのかって問題が出てくるな…
>>162総プレイに300時間かかる80点のゲームより30時間かかる100点～40点のゲーム10本遊ぶ方がゲーム10本で価格が10倍だとしても100点のゲームを遊べるなら俺は満足感高いと思う
でもこのあたりは人によって感覚違いそう
>>173あーこれスチスレで感じるわ
絶対重めだったり永遠に遊べるのが好きなタイプと小粒を下手な鉄砲（言い方悪いが）したいタイプいるよね
>>173それだとそもそもゲームのクオリティが違うからなぁ
気になるのは100点で100時間遊べるゲームと100点で10時間遊べるゲームならどちらがよりタイパが高いのか
これが1000時間や1時間になると何か変わるのか？って話で質が違うなら感覚も違うのは当然だと思う
>>179100点が100時間続くのか100時間使った先に100点のエンディングがあるのかで違うかなぁ
100点100時間が続くならこっち、100時間続けたら100点になるなら10時間で100点のゲームのほうがいい残りの90時間で9本の100点のゲームやる
>>187そんな夢のようなゲームがあるかはともかく「同じ面白さが維持され続ける」が前提ならやっぱり長い方がいいよな…
>>158後者派だけど短いとすぐ別ゲーで別メカニズムを覚えないといけないからあんま得した気にならないんだよな
>>168単に飽きるから新しいゲームをやりたいだけであって「ゲームを終わらせること」自体は望ましいものではないような気がする
レースゲーは体動かして疲れるのでダメ
買い切りはやる気があれば2週3周できるからまぁ…
スレスパ300時間くらい遊んでるからコスパで言えば最強クラスになってるなあ
じゃあなんでセールのたびにゲームまた買ってるのって？
うｎまあその…はい
対人系は人がいれば一生遊べるんじゃないかって思う事がある
単純な時間換算だと「学習にあたっての疲労」が考慮に入ってないからまた違うと思うけどね
ゲームって学習だから新規ゲーム始めるのまあまあ疲れる
>>176それで言うと新しいゲームを学習すること自体が何より楽しい！って人も存在するのがね…
スマブラ3000時間やってる俺の事呼んだ？
プレイ履歴みて嘘だろってなってる
>>177PC対人ゲーなら普通だからまあ別におかしくはないな…
EU4は今更な…と思ってたから5を出してくれてようやく手を出せる
個人的には小粒なゲームをサクサク終わらせながら同時に長期的なゲームも順番に遊んでいくスタイルだな
…これ単に何でも遊んでるだけだな
PSO2を2万時間やってる俺は一体
>>182今確認出来ないがもっとやってるとおもう…
対人ゲームって相手が対策してくるから無限にお互い進化するんだよね
一生遊べるわ
ソシャゲの存在は割と真面目にゲーム業界の発展8年くらい妨げたと思っている
>>188射幸心煽って金と時間を浪費させるだけの低クオリティゲームの何が悪いって言うんですか
>>191ゲームの発展は妨げたけど資本力のパワーアップはした気がする
>>188ソシャゲの前には粗製MMOがあったし買い切りゲーム内でも安直なソウルライクブームとかあるからまあそういうのは言っても仕方ない
>>188あんま関係ないと思うけどね別に今買い切りゲーム売れてるし盛り上がってるし
てかソシャゲが雑になんでもソシャゲにすればもうかるコンテンツじゃなくなってるから
ただソシャゲってコンテンツが惰性での楽しさはあってもクリア後の満足感は得られないものなのは感じるから
ソシャゲにクリエイターを回した弊害がないとは言わないが
コメントする