FFTリマスターでシドの話題出てたから思い出した話なんだけどさ
ゲームってたまにバランスブレイカー的なキャラがいるじゃん
PvPなら容赦なく使うけどPvEでその手のキャラを自重したときのモヤモヤ感を自分の中でどうやって納得させてる？
ちなみにちょっと長いけどスレ画の元記事はこんな感じの話
俺は全てを自重しない
無敵だ
全文貼るくらいならURL貼ったれや
>>2元記事はニコニコブログの記事だからサービス終了でもう消えちゃってるんだ…
長くて読む気しない
長い
強いと思うなら使わなきゃいいじゃん
思ったより長かった
AIに要約させるからちょっと待ってね
子供の頃は何も考えずにシドつえーしてたなあ
PvPで壊れキャラ使って負けたら言い訳効かないから使わないだろ
>>9それは負け犬の思考だ
シドはもう加入も最後のほうだしフレーバーテキストみたいなもんだと思え
読んだけど公式側のバランス調整ミスってるよねはまぁそうだね
>>11PvE、特にSRPGなんかバランス崩壊してるくらいで良いんだよ
ガチガチの詰将棋がやりたい訳じゃねぇんだ
どうしても難易度上げたいなら自分で縛れ
水はひび割れを見つけるはいい言葉だな
イデオンはあいつ一人だと無理だな
強制されるセルフ縛りがなんか面白くないのはわかる
強すぎるキャラ縛るのは２周目とかだから別にモヤモヤせんなあ
聖天使は別にオルランドゥいなくても…と思ったけど稼ぎやらずストレートに進めたことは無かったかそういえば
FFTはこいつに限らず算術だとかそんなんばっかりだしリマスターでその辺上手く調整してほしいね
初見でラスボスですら一瞬！とかは意図的に外すかもしれん
何も考えずにやるとガフガリオンとのタイマンとウィーグラフとベリアスのタイマンで詰むと思う
クソ強いけど高レベルの赤チョコボが出てくると辛い
>>22超遠距離から一気に近づいてきてチョコメテオしてくるからな…
更には距離をとってのチョコメテオで足場の悪いマップだと一方的にやられるし
>「好きな武器を使って殺し合いをしてください」と言われ、>（ここはオーソドックスに剣でいくか。>いや、リーチが長いのは槍の方だ。>いやいや、それを言うなら弓の方が射程は長い。>と思案している最中に、マシンガンが置いてあるのを見つけたら誰だってそれ使うだろ！>手元に強力な武器があることが分かりきっているのに、わざわざそれを捨てて徒手空拳で挑まねばならない理由はない。>しかし、相手も銃で撃ち返してくるならともかく、原始的な武器しか持たない集団をマシンガンで皆殺しにしたところで空しいだけだ。>マシンガンを捨てて肉弾戦を挑み、ギリギリのところで勝利を拾ったとしても、（マシンガン使えば無傷で勝てたのに)という思いを消し去ることはできないのだ。>これでは「あ一面白かった」と、気持ちよくゲームを終わらすことができない。電源を切った後も、心にしこりのようなものを抱えたままだ。この辺の感覚はわかりやすいな
>>23これに関してはそれが楽しいっていう需要もあるのは当然では
>>29なんだろな
スマホで武器を強化してワンパンで倒していくシューティングもどきみたいなの近いのか
何なら汎用キャラが二刀流で殴るだけでも大分イカれたダメージだすらかなこのゲーム
>>24鍛えたモブくノ一が魅了食らっただけで大惨事になったなぁ…
あれ使えば楽勝だったのにっていうのはよくわからんね
自分で定めた目標達成できればうれしくならんかな
>>25アイテムが貰える訳でも隠しEDが見られる訳でもないのにって書いてるじゃん
報酬がない目標達成してもだから何なんだ…って話だよ
>>35やってやったぜ！って自己満足が得られる
縛りプレイなんてそんなもんだと思うんだけどな
一応このゲームキャラロストがあるからジジイは救済措置みたいなもんだと思ってる
>>26一番の難所クリアした後で救済措置出されても困る…
難易度選択とかですら思うもん
こっちはベリハで難しくてクリアできないよね～って語りたいのに難易度下げりゃいいだろとか言われたら椅子にするしかなくなる
普通に全キャラ全武器使いたい欲のが勝つのでこの手の話は理解できない
シミュレーションならめっちゃ強いキャラいても他のキャラはそいつのサポートに回ればいいからこいつ1人でいいなとはならなくない？
俺は強い要素は遠慮なく使う
DLCも有れば使う
その代わり難易度選択有るなら高難度を選ぶ
最近だとドラクエ3リメイクでこれになった
魔物使いの防御無視大ダメージ技が強すぎてその上で敵がクソ硬いから魔物使いに頼らざるを得ない
でも魔物使い使うとクソ楽に進めるから使いたくない
モブ三人だけでミッション全部クリアしてる動画があったな
あードラクエ3リメの魔物使いあったなあ
メーカーが用意した救済措置に悩む必要なんて無いだろ
算術もそうだが
せめて使う気無くさせるような見た目や設定ならいいのにこのジジイかっこよすぎるんだよな
これでCV山路和弘とかやられたら手が付けられないぞ
>>38残念ながら大塚明夫だ
俺は明夫はガフガリオンの方があってると思うんだけどなあ
>>45高木渉も悪かない
>>45ガフガリオンに明夫は重厚過ぎる
同じ大塚でもほうちゅうみたいな軽薄さが欲しい
ルール上許されているあらゆる手段を用いて打ち倒したいっていうのはすごくよく分かる
縛りプレイは2周目でやるから初回は全力を尽くして遊ぶ
それでも歯応えのある難易度だと嬉しいけど中々そういうゲームは無いんだよなあ…
話の主題はバランスブレイカーを使う使わないよりも、それを使わないプレイをした時に感じるモヤモヤはなんなのか？ってことだろう
最近のスパロボとか本当にこれ
真面目にシステム使うと死ぬ要素皆無だから自分で縛らないとゲームにならねえの
それで縛ってプレイしてもこれ使えば余裕なんだろうなって常に頭によぎるから本当に駄目
>>42Yでマシになってるといいな
>>79今時は難易度上げるとじゃあもういいやってなるから
最初から高難易度を歌ってるものじゃないと無理だよ
>>42フロムゲーを糞ゲーと思ってそう
>>42またサイバスターか
んほぉ～サイバスターたまんねぇ～
>>232お前強すぎていつまでも上位機種で暴れらんないのも可哀想だな…グランゾンなんかネオしか見ねえのに
シドばっか言われるけど後半戦は敵のユニット配置がそもそもだいぶ雑で戦術ゲーとしてイマイチなんだよFFT
普通にやってもかなり消化試合になる
>>44これもあってか名作扱いされてるのを見て名作…？って思う気持ちはあるんだよな
ストーリーが面白いってことで納得させてるけど
>>68チャプター１荒稼ぎしたりそのままガフガリオンを忍者にしてキャッチして壊したりするのも楽しいし…
突如森に現れたニンジャが店でも売ってないレア強武器をバンバン投げてくる…
連戦でセーブするとひどい目にあうからなこのゲーム
ウィーグラフのところは吐きそうだった
シドとか関係なくカメレオンローブ算術無双じゃねえか
>>48エクスカリバーにも聖属性吸収があるからスレ画はそのままでいいんだよな
FFT味方に攻撃当たらないしかなり易しめだと思う
>>49それは味方に当たる攻撃を忘れてるだけだぞ！
使わなきゃいいじゃんって言うけど辛い時に結局あいつ使えばこんなの楽なんだよなって思うとやる気無くなるんだよね
アホらしくなる
精神的に全く追い詰められない
クソ難易度のゲームがクリア出来なくてムカつく気持ちも、低難易度のゲームがそのままではつまらないから自分である縛り入れた時のモヤつきも
製作者のバランス調整ミス起因だから同じなんだよな
苦労して入手したアイテムとかは遠慮なく使うけど
特に手をかけずに最初からおかしな強さ持ってるキャラは後ろめたくて使えない感じ
キュクレインとベリアスが山でオルランドゥ加入するころにはどうとでもなっちゃうのがね…
シドが味方軍の中で圧倒的に強くて味方不要になるレベルなのは間違いないけど
それでも変に動かしたら死ぬ可能性あるぐらいだからまだマシではある
一応シドの動かし方で頭使うから
本当に脳死になるタイプの壊れ要素はもう駄目
これの逆で自軍の最強戦力を惜しみなく使ってもクリアが厳しいみたいなゲームはストレス半端ないのでスレ画のモヤッと感は許容してしまうな
ちょっと前に読んだなこの記事もう消えてたのか
ゲームって結局のところ自分の体験だからバランスブレイカー使って楽勝だったぜー！したけりゃそうすればいいし
それが楽しいと思わないなら使わないで遊ぶだけだと思うんだよな
他人との価値観のすり合わせはぶっちゃけいらないがもし体験を共感として話をしたいのであれば話を合わせるためのプレイは必要なんじゃないかな
育てに育てたキャラで無双するのはまあいいよね
エンディングまで行けないとそれだけでアンチになる奴とか居るからな
スクウェアはそのへんを良く分かっていた
ドラクエ3リメイクの難易度調整は一番簡単なやつだと絶対死なないんだけど最高難度でも最低難度でも入手アイテムに差がないから最高難度にする意味がなかったんだよな
その点ロマサガ2リメイクは最高難度だとクリア報酬変わるからよく分かってた
通常のプレイから逸脱しない範囲の最善手を使ったら楽になりすぎてしまうのはそのゲームの方が悪いんだ
俺はノーマルで用意されたものは全て使う派だから縛るって感覚がわからない
もともと難易度が高めのゲームは好きだけどだいたいのちゃんとしたゲームは道筋見つけたらヌルくなるタイミングはあるし
ガチで攻略したいみたいな気持ちはタイムアタックやスコアアタックあるいは対人ゲームで埋めたらいいやと思ってるからほんとにマジで全然わからない
根本的に一人用ゲームは接待だから自分の好きなようにもてなしを再配置しているのだろうが
寛容さに欠けているだけだと思う
シドはそりゃ強いんだけど持参武器とそれを超える最強武器のがヤバかった
わりかしジーコで意識してる
回想全開放でイナフされないように
アグリアスにエクスカリバー持ってきてくれるシドおじさん
難しすぎるよりは楽すぎる方が良い
クリア出来ないのが一番不快
普段はジジイ使わなくても全然余裕だけど
ジジイ使ってもクリアが厳しい戦闘とかはオマケ程度にしてくれないと嫌だぜ
俺はわがままなんだ
プレイヤーが自前で難易度調整しなきゃいけないゲームは面白くない
まあこれは相容れないよ
難しいのがいいってプレイヤーが少数の割に声がでかいんだもん
FF14コラボの時に色々ぶっちゃけてたけど
FFTは納期がギリギリだったから終盤の難易度調整はシド単騎でクリア出来るな？よしOK！って感じで済ませてたそうな
公認デバッグ用キャラだからそりゃ強い
>>75なんか聞けば聞くほどFFTって酷いというか舐め腐って作ったゲームだなってなるな
プロデューサーだけなのかもしれんが
これ強すぎとか難易度ぬるすぎって時は2週目でなんか縛ったりしない？
オルランドゥぐらい強いとカタルシス感じるな
縛りプレイにもやもや感じるか？
>>78そういうのって二週目からじゃん？
そんでオタクは高難易度ゲームを求めるんだけど緋蜂からは目を背けて逃げるんだよ
まあ雷神だから許すが…
ティンカーリップがあればアグもジジイと遜色ないんだよな
聖剣技以外はなくてもいいし
>>82アグリアスの場合は香水とリボンが装備出来るからスレ画とは実は差別化出来る所あるしな
赤いイカにマインドブラストされたスレ画なんて事になって酷い目に遭った俺から言わせれば状態異常は怖い
FF14でボスになったけど大技の名前がバランスブレイカーで笑った
大半のプレイヤーがゲームに求めてるのってちょうど良い感じの難易度でちょうど良い感じに苦戦もしつつ気持ちよくクリアさせてくれるプロレスだと思うし最初からプロレス放棄されてたらモチベ下がるのも仕方がないだろう
タクティクスオウガの弓やペトロクラウドもそうだけど
結局初心者でも簡単にクリアできる抜け道って
やりこみ勢がバランス壊してるクソゲーとか言って終わっちゃうよね
>>87弓や石投げレベルアップに頼ってた下手くその発言は認めない
FFTはチャプター2まではゲームバランスの面でも名作と言っていいと思う
リマスターは後半も面白くして欲しいけどTOリボーンのゴミさを見るに望み薄かな
>>89チャプター3まではいいと思うぞ
リオファネス城はラスダンだと思うと高難易度も納得行く
オルランドゥって加入遅いから救済措置になってないんだよね
>>90ウィーグラフ越せたプレイヤーならシド無しでも普通にクリアできるという
大前提として俺だけのためにゲーム作られてるわけじゃないって言う根本を理解しないといけない
言うほど1人ではどうにもならない
バランスブレイカーって使ってて気持ちよくない？
FFTは自分で強い行動を考えてそれで無双するのが楽しい
このゲームはおチャクラ全開してレベル上げしてるときマジで虚無を感じた
TOの石投げ大会も酷かったが
>>95だから、リボーンのレベルギャップが必要だったんですね
>>103オートバトルでレベル上げもなかなかの虚無だったな…
オルランドゥは必ず加入するから印象強い
算術とかはジョブ条件知った上で稼がないとなれないし
シドと同じくらい強かったバルバネスって何者なんだよ…ってなるからフレーバーみたいなもんよ
甥っ子が書いた我が一族最強伝説記って設定がその説得力を増してる
FFTに限らずFEもだけどシミュレーションは終盤になるほどつまらなくなっていく問題は避けられない
ゲームに明らかなバランスブレイカーが用意されてる時に使わない理由を自分に納得させるのが難しいのはわかる
>>101割れ目に水が流れ込むだっけ？
>>101楽にクリアしたい人は使えばいいだけだしゲームに対して俺は上手いぜーって自尊心ある人なら使わないでクリアしてやるぜ！ってなるだけだと思うんだけど難しいもんなのかね…
>>117使いたくないけど楽したいという安いプライドがある
>>125そんな中途半端なプライド溝に捨てちまえ！！！！
>>117これってタイムアタックでよくない？
縛りってなんかあやふやでぬるいじゃん
配信で縛って詰まってキレてる奴とかマジで最悪
>>136だれもがTAが楽しいと思うわけじゃないしそれをやるから上手いと思うわけじゃないからよくない？と言われても困る…
配信者がエルデンリングやると結構な確率で一周目なのに撮れ高狙いで武器種縛りとか遠距離攻撃使用禁止とか遺灰縛りとかしてるんだけどそれら諸々使っても普通にしんどいんだから意地はらずに使いなよ…って気分になることが多い
大半はキャラとストーリーが見たいだけだから壊れユニットなんていくらあってもいいよ
スパ帝今何してんだあの人
最初から居たら救済でもなんでもないだろ
FFTのヌルさに浸かっていたオレではソドマスとか救済枠あってもフリー戦闘のないFE封印の剣は難しかった
昔やったとき剣聖強かったのは覚えてるけど簡単過ぎだったイメージもないんだよな
プレイヤー側の楽しむ努力に突っかからないでよ
ゲームのバランスが悪いって共通認識があるんだからそこで話は終わり
あとはそれぞれ気の合う人と班組んでねってこと
そもそもいきなりチョコボの群れに蹂躙される世界だし今更じゃんとかはある
>>112その辺の野良ボスより強い動物が突っ込んでくる…
むしろオルランドゥは終盤加入で肩書やその世界での評判に恥じない強さなのが好き
>>114五十年戦争の英雄の性能が微妙だったら悲しすぎるからな
>>114クソ強過ぎるのがキャラの魅力引き立ててるのはある
>>114この男と同格のバルバネスが息子たちのアビリティ見てこんな感じだったのかなとか想像するのも楽しい
せっかく開発が用意してくれた要素なのに使わないのしゃぶり尽くしてないみたいで勿体ないと思ってしまう
縛るにしても2周目からだな
プレイヤーもいろいろいるからね
スレスパとか好きなスパイク的プレイヤーはこの辺ひっかかりそう
shriknの動画でも挙げられてたよね
リスクとリターンの配分がゲームには大事
SRPGの救済措置は後半で戦力減ってる仮定だからシドは救済措置でいいんじゃないか
初見なのにいきなり縛る配信は印象悪いな
用意されてるシステムまずは全部しゃぶれよ
算術士遅えしアビリティしか使われない
>>122算術士が糞弱いからこそ算術でバランスは取れてた
おっとそこで算術を黒魔に装備だ！と出来るからああなった
よくチートとか言われるけど星天停止は実は全然強くない
>>123えっ普通に強くない？
>>142チャージ時間そこそこ長くて成功率もあんまり高くないから
仮にチートで自分で使用できるようにしても結構微妙
>>142見た目のスペックは凄まじいけど成功率は微妙だからな
Faithや星座相性で成功率上下する上に
オーランと共闘するマップはオーランと相性良くない星座のユニット多いから
>>142シーフの帽子と黒装束だったかで完全防御できるから刺客差し向けられたら普通に死ぬバランス
>>160チャプター3のあのタイミングだからこそ効くのであって
チャプター4になったらシーフの帽子＆黒装束が普及してくるからな…
全剣技…全剣技？…本当に全剣技なやつがあるかばか！って言わんばかりの雑なアビリティ
>>126でも使うのは8割くらい聖剣技っていうか無双稲妻突き
残り2割は闇の剣
>>138実は全剣技の剛剣ってあんまいらないしな
当てた時点で相手死ぬのに装備破壊なんてあってもふーん…にしかならない
ステータスブレイクが出来る戦技の方が扱いに便利に感じた
>>161人間ユニットはHP高くないから基本的にシドなら聖剣技で一撃なんであんまりって言うか一切要らない
>>138無双稲妻突き8割性交爆裂波2割の間違いだろ
寄り道して稼ぎまくるのと
元から強キャラ使うのとそんな変わらんよ
忍者や算術とるのにどれだけエールしたことか
バランスブレイカーだけどその強さで得られるのがプレイヤーの手間を省くことだけな場合は
これわざわざ縛ってなんの意味あるの？ってなる
オルランドゥは終盤加入だから縛るのも普通に忌避感ないな
序盤から使える共通システムがぶっ壊れてたりするとアレ
物語の著者が星天停止とかいう弩級のクソ技を使うのは笑った
昔の松野はセンスあった・・・いやスタッフのアイデアか
ドラクエ3のまものつかいは縛ってる人多かったと思う
>>135目玉新要素なのに！？
だって使わないとしてもシドの剣没収するだろ？って話だからなあ
シドは明らかに強すぎて使うの縛る人は多いよな
まぁ今まで育ててきたユニットキャラに愛着湧いてるからってのもあるだろうけど
でもレベル上げって要は楽するための作業で最終目標は楽することであって…
ジーコで最初から最強装備設定とか回想全開放があるなら使わない理由はないよな！
シリーズでは難易度ヌルいと言われてて実際ノーマルだと簡単に無双出来るFE風花雪月もDLCでユニット制限された途端クソキツくなったなぁ…
ガンヴォルトは実質無敵になれる装備があるけど上手くやらないと歌が聞けませんよっていうちょうどいい塩梅だな
いや普通にクリアするのにそれを使用禁止にされるのはやめてほしいな…
スケベなアサシンにジジイが魅了されて殲滅ENDはよくある話である
全剣技に比べて全魔法はもらってもあんま強そうじゃねえな
算術のが絶対強いし
>>148ロマンが無い！
アグアグは女性ってだけでリボンと永久リジェネのゾンビユニットに出来るからジジイ一強ってわけでもない
ジジイが頭一つ抜けて強いのは間違いないけど
フロムゲーは色々試すのがそもそも果てしない時間かかりそうだからやたら強いと評判のビルドにも全然気づけずあとで名無しとかと話してたりすると全然知らん武器の話とかしてる
>>153育てるステの方向性で武器の傾向ぜんぜん変わるもんなー
みんなバラバラのゲーム体験になるとこういう楽しさがあるけど
あそこで拾える欠月のファルシオンと祝福メイスがまじで強くて～みたいな共通体験も好き
シドより遅い加入の剛剣使いは縛りプレイ用なのか
引き出す黒魔の方が無法な気がする
竜騎士とかの即時化のがゲストなら欲しかったカイン来て良いよ
>>156ゲストの有名キャラが上位ジョブ持ちは良い塩梅だよな
バランスブレイカーが存在するのは制作者の調整ミスであってそれを縛るのはなんで俺が制作者のミスに付き合わなければならんのだという気持ちが沸く
算術ホーリーで味方ごと吹っ飛ばしてた記憶の方が強い
>>158または殺さず無力化させる時にトードとか眠らせる奴とかでも便利だった
というかこれ位しないと足場の悪いマップとかで赤チョコボが1～2体いたらリセット覚悟しないといけなかったし
素人サンがゲームデザイン語ろうが作った側はそれの何十倍も考え抜いて設計してると思うけどね
>>162現実には納期と予算というものがあるのだ
>>162そうかな…そうかも…
>>162当時のスクウェアはとにかくリリースしてミリオンをねらえの突貫仕様だ
だからローディングがクッソ長いストレス設計
>>190それには同意しかねるな
当時のスクウェアのゲームは他所と比べたらまだロード短いほうだった
その意見は他のメーカーのゲームをろくに遊んでなかっただけにしか思えない
>>202同様の手抜きメーカーなんかで考えてもますます仕方なかろう
プレイヤーは鉄拳3の快適さを求めるものだ
>>230粘着の仕方までPS当時のままかよ
>>241昔のネット事情は知らんが、感想すら縛りプレイの奴隷にはなりたくないな
>>261縛りプレイとかの話でもないのに急に言い出すのが意味不明すぎる
>>310スレの内容にかけたんだが、そういう国語力も無いんだな
道理で粘着とか奇妙な言葉を使って昔話をしようとしてくるわけだ
>>230同様？
PSやSSの時代はメニュー出したり画面切り替えるだけで10秒20秒待たされるのがザラだったのに
2～3秒で画面切り替わるスクウェアのゲームは相対的には快適そのものだったんだぞ
ろくにゲーム遊んでもいなかったにわかは黙ってろよ
>>273FF8のメニュー画面開くの2～3秒だっけ？
>>281そんなに待った記憶はないな
FFだと9の戦闘はロード長いけど画面自体が切り替わるのは早いからな
人生と違ってゲームは何回でもできるんだからいろんな遊び方すればいいじゃんね
何というかこだわりが強そうだ
PvPのゲームで調整の度に強キャラをハシゴするみたいなやつはなんかしらんけど嫌われるよね
勝ちたいなら使えばいいのに
>>166ランキングだけでやるゲームを決めてそう
>>167やるゲーム決めるランキングって何……？
発売直後で攻略情報もろくに出てないゲームでチート要素自力で見つけた時がゲームで一番快感な瞬間まである
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