👊
自分からエゥーゴに入って戦いますって決めたんだからそりゃそうだろ
>>2暴力はいけない…
>>2これ本編見てないよね？
>>60ガンダムを盗まない選択肢もあったよ
去るファ
モビルスーツのせっけいとかできるんですけど！
あまり気にするな
>>5気にしてなんていませんよ！
>>5コミュニケーション下手くそか？と思うが他にクワトロの立場からなんて言ってやれば良かったんだろうな…
>>5これをクワトロが微笑みながら言ってるのがなんか薄っぺらい慰めにしか見えなくて
>>58そうとしか見えないけど本心だろうな
このあとにっこり笑うのが完全に壊れちゃったんだなって感じがして怖い
この後モビルスーツで「俺は人殺しじゃない」とか言いながら戦う
まぁその後の戦いの歴史を見ると一面の正しさはある
悲しいことだが
ジオンダイクン「ニュータイプはそんなんじゃないよ～」
セイラさんみたいにニュータイプの力で株でもやって生きてたらいいんじゃないですかね
シャアの言うニュータイプ論の描写を突き詰めたナラティブも結局やってる事は殺し合いだからな
>>13嘘つき…
でも戦いの中で人を助ける道もあるかもしれないよ？
>>14出来るわけないだろ…！
>>14……あるわけないだろ！クワトロ大尉の方がよっぽど理想論だ！
>>14カミーユは一蹴したけどその理想論を貫いて欲しかったんだろうなって
>>371そういう大尉は戦いの中でララァ・スンを救う道はあったんですか
アムロとララァだけが特別だったのかなって
>>17アムロこそ人殺ししかできないじゃないか！
>>49その通りだ
だからシャアお前がスペースノイドの代弁者となってニュータイプを導くんだ
>>53これアムロのレス
>>49観といた方が良いですよ
ガンダムの最終回は…！
>>55あんな綺麗に終わったのに続編なんて作る必要あったんですか？
>>57そうだね
採用！
でもアムロもララァ殺しちゃったから
アムララァの時点でシャアより出会いが遅かったというだけで結局殺し合いに発展してるし…
深く理解し合ったところで別に仲良くなれるわけではねぇんだ人間は
>>19ニュータイプだろうが結局は相性次第だもんな
シーブックセシリーやウッソシャクティは仲良しで
カミーユとハマーンは分かりあった結果殺すしかねえってなった
ここ悲しすぎるんだよな
この後のシャアも色々不器用すぎて
>>23いい方向に変わっているようだが…
>>27エア視聴者御用達のやつ
カツには先輩として指導もしてたのに…
実際優れたニュータイプが集まっててんでに殺し合いしてるので全く否定ができないZガンダム
>>26レツキッカは巻き込まれなくて良かった
>>28カツレツキッカの１stでのNT能力発現とか
まだ人類を希望的に描いてたのにね
>>108カツはアムロに脳を焼かれすぎたせいで拗らせた成長してしまったのが…
ナナイとかギュネイとかクェスとかなんならネオジオン連中相手にはしっかり本心隠して騙せるようになったぞ！
なんでこんなエゴの塊みたいなNTがこんなに強えんじゃ…！
ファーストの頃は明確に悪人のニュータイプみたいなのいなかったからかZはハマーンシロッコと色々カオス
より早く深く相手のことが理解できるので
シロッコは正真正銘荒らし混乱の元のカスなのでこの世界から消すべきだと判断しました
カミーユとジュドーは環境の過酷さで嫌でも大人にならなくちゃいけないくなって行くのがなんか悲しい
初登場であんなにはっちゃけてたのに
クワトロ自身1stでアムロに君はニュータイプの有り様を示しすぎたと言ってるように人殺しの道具としての側面があまりにも強いことは理解しているし自分もその端くれだと思ってるから「気にするな」としか言ってやれない
この時のカミーユの精神を安定させるためにはファがケーキ持ってきてヘンケン艦長がスプーン舐めるのをエマさんが注意してクワトロ大尉が「私の分は？」するイベントが必要
そりゃ周囲の人間があんだけ死ねば誰だって壊れる
>>36というよりニュータイプ能力が聞きたくもない悲しい断末魔拾いまくるのがね
若くして死んだが本人は満足してたかも？と自分を誤魔化すことも出来ない地獄
カミーユ相手にパーフェクトコミュニケーションできる奴がいるかよ
>>37この状況に至ったらもう無理よ
それまでにケアしないと
>>42これ本編より前じゃないか？
>>46本編中でやったのが新約だよ
戦争なんだから相手を殺さないと味方や大切な人達がいっぱい殺されちゃうYO！
>>40どっちかって言うとZの生存率の低さはティターンズがゴミカスすぎるせいみたいな所は大分ある
キッカにビーチャ紹介したからなんか運命線とか視てそう
だってファとカミーユはビーチャともキッカとも全然関係ないし
ここもだけどエマさん助けに行って息苦しくってたまらないってヘルメットのバイザー上げちゃうシーンが一番怖かった
ブライトとシャアが
俺らにカミーユの親代わりなんて無理だよなあって
終盤談笑してるのはコイツら！ってなるよ
>>44そもそもブライトもシャアも親になれるような年齢でもないし経験もないし…
>>44この辺ホントにやって欲しかったのコイツラからしたらブレックス准将だろうからな…
>>44エマさんだって
お前のママになれるか！このマザコン野郎！っていってるじゃん
お互いの考えてる事とかバックボーンを一瞬で通信交換できるだけで主義主張を折り合わせてくれるわけじゃないから相容れない相手だったら一生理解しあえないことがわかっちゃうみたいなイメージある
大佐
私は殺人機械にならない新世代のニュータイプの可能性を探し出しましたよ…
>>52いち視聴者としては疑問符がつくけれど大佐は気に入りそう
>>56なんなら大佐の妹が殺人機械にならずニュータイプの力を仕事や人助けの機関に使ってるのに
性格すごい怖いけど
子ども育てたことなんてないし父親役なんて無理無理！ってなるのはまあ仕方ない
みんな優秀エンジニアとかになれそうなのに戦争のせいで殺ししか才能が無いとか言われる
アムロもカミーユも中卒だし…
>>63高校1～2年あたりで戦争にぶち込まれるせいで
宇宙世紀高卒主人公がもう珍しい
アムロもシャアもスレ文のような感覚については鈍感だからな
鈍感にならないとああはなれないというか
相手のことをわかったら妥協点が見いだせないことに気付いて
それでもなお銃を向けるのをやめないなら殺すしかない
作中のNTはジオンの語る理想の新人類とは全くの無関係なただの変種に過ぎないから仕方ない
アムロなんて歩く殺人兵器だしニュータイプなんてそんなもんだよ
サイコミュを扱う特技は認めますよ
でもそれ人の革新とか進化と無関係ですよね
シャア＝キャスバルダイクンは都市伝説で
ニュータイプ思想とジオニズムもプロパガンダです
>>72この小娘士官を黙らせろ！！
Zガンダムキャスト決定後に今回の続編をハクサイするにあたっての理由を長々と説明して飛田（カミーユ役）さんにそこのあなた！わかりましたか！？と問いかける富野監督
その手の話突き詰めるとプロジェクトエクソダス達成したジュドーだけが本物とかそういう話になんない？
それでいいのか
コモリちゃんは賢いな
ムカつく大人たちを修正してたら殺しすぎた
殺さない方法を早めに見つけるべきだったな
劇場版の方はファとセ◯クスしたことで精神崩壊防げたらしいからやはりセ◯クスは全てを解決する…！
>>78セ◯クスというか人と人の繋がりのおかげで新約Zのカミーユは助かったけどそれを暗喩やメタファーにせずに直球ストレートでセ◯クスにしたのがあれ
>>78あと新約はみんなカミーユに優しいからな
すっかり優しいカミーユのお姉ちゃんになってるエマさん
正史ではグリプス戦役期最序盤に
「シャア・アズナブルってダイクンの息子で…」
「知ってますよ有名なんですから」
って会話が行われるくらい常識になっているのに…
アムロもお世話になった人たくさん亡くしたし敵は撃墜しまくったし挙句ララァも殺しちゃったけどカミーユみたいに精神病んでいくことは無かったね
カミーユほどNT能力が鋭敏じゃないからかも知れないが単純にメンタルが兵士向きなんだろうなって気がする
>>80WBの環境が「生きるため」「守るため」って割り切れるものだったのは大きい
無茶な話なんだけどアーガマってWBみたいな家族感ないから
>>83ウッソも何度もメンタル的にダメになりそうになるけど
その度に一緒の友人たちやマーベットさんに支えられて持ち直してるからな
カミーユは周囲の人間関係も酷すぎた
>>87戦争やってんだよ！なのでみんな余裕がなくお前の親代わりになれないよしてくる
大尉はなんだかんだ面倒見てる方
>>102まぁなし崩しで加わるしかなかったアムロと違って自分から義勇兵になってるからなぁカミーユは
>>102劇場版が目に見えてアットホームになってる…
>>111ヘンケン艦長とエマさんイチャイチャしすぎ！
>>113み…みんな…死んでいく…
セ◯クスだけじゃないよ
アーガマの雰囲気が本編より和やかなんだよ
作中でニュータイプって言われてる人の大半はサイキッカーって呼んだ方が実態に合ってると思う
そもそも論両親をああいう感じで失って病むなっていうのも無茶だろ
カミーユが繊細すぎたから同じくらい人と死に別れてるウッソの強靭さがやばい
問
たとえ偽りの記憶を植え付けられていたからだとしても自分のことを兄と呼んで慕ってくれてしかもどことなく想い人（故人）の面影が感じられる女性の命を、仲間達の命との天秤に掛けた上で奪わなければならなかったカミーユの気持ちを答えよ
>>89直撃させる…！（宣言した後に数秒迷う）
カミーユ周り皆ぼろぼろだしあのサングラスも魂ぼろぼろになってねえか？
スタートからして義勇兵の中に入ってるから
切羽詰まった連帯性とかはないよねカミーユとアーガマクルー
(申し訳程度にWB感を出すためにシンタとクム連れてくるクワトロ)
>>93自分で連れてきておいて世話はまったくしない
アムロの後にこれだけキャラが立ってる主人公出すのはある意味すごい
>>95続編主人公ならこれくらいエキセントリックにすれば良いのよ！！
…なんでリアルの若者までカミーユみたいになっちゃうのよ！！
言ってグラサンもまだまだ20代の若造だから…
酷い話だけどカミーユは壊れることができたからクソみたいな宇宙世紀の表舞台から降りられたのは救いっちゃ救い
見ろよ壊れることも逃げることもできなかったハサウェイ
>>98ハサウェイはね
ちゃんと壊れてるよ
かっこよくアムロ復活したと思ったらその後めっちゃウジウジしてるこの人
飛田さんの演技がまじで上手い
>>103シロッコとかヤザン追い詰めてるシーンのカタルシスすごい
勢いで加入した最初はともかく後半はもうエゥーゴの皆に死んでほしく無いからただ戦ってたような
誰でもいい止めてくれー！が本当に悲痛
なんだかんだあの時代の凄え素晴らしい人たちの集まりだから尚更頑張ってしまったカミーユ
カミーユみたいな子産み出す世の中見てクソやする若造（シャア）
誰か大人の人連れてきて！
>>107ブレックス！
ヘンケン！
し、死んでる…
アーガマでむしろ一番カミーユに向き合ってたのがクワトロ大尉なんだけどシャアカミングアウトしてエゥーゴのトップになってからこいつもどんどん余裕なくなってるから…
>>110(頭を抱える大尉)
最近Z全話見たんだけどスレ画がなんでガンダム奪って出奔したのかよくわからなかったんだが
軍人への恨みから衝動的にガンダムに乗っちゃったけど自首したら逮捕されるし成り行きでシャアついて行ったって事で合ってるかな
自分の理解力の足りなさを凄く感じるアニメだった…
>>112地球連邦は嫌いですけどティターンズはもっと嫌いなんですって言ってる通り反骨心からの成行
僕は敵じゃない味方だ！のセリフはまさにそれ
>>112親に迷惑かけて構われようとする駄々っ子行為が
親が偉くてごまかせる範囲が広いぶんエスカレートしつづけて
ちょっと洒落にならない領域までいってたというか…
>>112元々アングラ雑誌読み漁ってティターンズに反感持ってるくらいまさはるに関心はあった
チャンスがあったからやってみた
思ったより人が死ぬ
親も死ぬ
親しい人もみんな死ぬ
良い傾向に向かってるな…
劇場版は親亡くして泣いてるカミーユをレコアさんが抱っこしてたり総出でカミーユとなんか変な雑木林映像ルームでまったりしたりエマさんのニュータイプっ❤️だったりあったけえ…
ハマーンにブチギレたり余裕なくなってきてるよね大尉
ブライトとクワトロの親代わりは年齢的にも無理だし二人とも結局軍人としての生き方しか知らない
人を殺せるようになること以外の生き方を教えてあげられない
アーガマの外でファと話してる最中に突然ヘルメットのバイザー開け出すのマジで心が壊れてる表現としてすごいと思う
>>124呆けてたエマが逆に正気に帰るの
>>124メット脱ぎはエマさんだぞ
劇場版の方だと全く同じシーンなのに発破かけるシーンに変わってるのはカミーユの精神状態が全く違うこと示唆してて良いよね
>>132ああエマさんかだいぶ忘れてるな
TV版のエマさん言う事がキツいんですよ…！
暴れること自体は常習化してたやつだから
クワトロ大佐のケーキは無い
>>129私は大尉だよ
オーディションでなんであのラストから続編なんて作れるんですか？とか言い出す狂犬だからこそカミーユ役を任された
新約でもオーディションからやり直しだからと言われても勝ち取る男だった
>>131お禿だから取ってもらえたけど普通なら落とされるよこれ！
>>140バナナ味くん役の内山くんはオーディションにものすごい不貞腐れた態度で臨んだら受かったそうです
>>148スネてるバナージとかおじさん受けよすぎない？大丈夫？
>>153監督たちおじさんに大好評だったそうです
>>131狂犬っていうか厳しい状況だけど希望の芽はあるってラストからまた戦う続編なんか作らなくていいじゃないかっていうのはカミーユ的優しさがあると思う
そういう青年をZガンダムの状況に突き落とすって判断もお禿らしいと思う
>>155ラストみて
「やれやれ何とか１年間殺されずに済んだのは自分の頑張りの結果かな」
と思えるのも強い
エマさんは母性求めんな！ﾊﾟﾝﾊﾟﾝするけどお姉ちゃんぐらいの距離にはなる
シャアも言ってもまだ20代なのにスペースノイドの人生全部背負わされる勢いな上にまわりみんなあなたならやれますよ大丈夫っすよって丸投げしてくる
>>134実際誰かがというかアムロが宇宙についてきてくれれば全然違ったと思う…
>>147何故アムロが来てくれなかったかというと大佐がララァを戦いに巻き込んだからで…ままならねぇな！
やっとこさよの為人の為ケーキ食える職場のために戦える
からのアクシズは20台の若造じゃ対処しきれん（ジジイ並感）
クワトロ大尉もギリギリだからなあそこ
尊敬する上司は暗殺され
自分がその立場を引き継いでリーダーとなって
しかも戦力足りないからパイロットも今まで通りやらなきゃいけなくて
かつてニュータイプのあり方を示してくれたライバルは地球で腐ってて
有望な後輩はどんどん病んでいく
>>136やっぱアムロがなー
宇宙に上がってシャアの代わりにMS隊の支えになってくれてたらなー
>>175宇宙にアムロ上げたら禿は多分容赦なく殺してたしクワトロ大尉それこそウルトラ絶望してたよね
ジェリドに限らず日常的に女みたいな名前とかファとレズってるとか陰口叩かれてたみたいだから環境からしてどうにもならないくらいクソなカミーユの半生
>>137名無しみたいなのが近くにいたんだなカミーユ…
続編作った時点で悲劇になるしかなかった感を丁寧に１年かけて
ここまで仲良い奴が死んで行くって下手すりゃTV版より酷い事になってもおかしくないんじゃね？
>>139プラスの分マイナスがデカくなることはなかったのが救い
>>139ZZでは聖母のようだったファもZではヒス気味だし気持ちも離れ気味なんだけど
新約ではイチャイチャしてるしそんなファが生きてるんだから心の拠り所と安定度は全然違うと思う
壊れてくカミーユ見ていい傾向だなって言うニュータイプ
>>141言ってない
反ティターンズの思想自体は別にメインでもないんで
あとからエゥーゴの毒ガス授業で思想教育をしてもらって決意するって話が差し込まれる
TV版だといよいよ精神がヤバくなってきた事を端的に表していた宇宙空間でのバイザーオープンを
ヘンケン艦長達が死んで呆けているエマさんに喝を入れるため敢えて危険に身を晒したとへ意味を劇的に変化させた劇場版には参るね…
>>145おいおいおい何たる無茶を…なんだけど
劇場版カミーユも変なテンションだったんだろう
というかアムロが腐ってた件に関してはしょうがないというか
カミーユほどではないけどトラウマになるだろあの戦争経験
オイ…なんでウジウジしながら片手間でリックディアス使いこなしてアッシマー落としてやがる…
アムロがなんでアクシズなんかにいくのはなさすぎる…
というかなんでザビ家に狂ってるアクシズ行こうと思ったんだ
アムロは物語の犠牲とはいえシャアに発破かけられても仕方ないぐらいに腐ってる
お前の1st最終話なんだったんだよ
>>151まぁララァ殺しちゃったトラウマがまだ色濃いし…
>>154宇宙に行くとララァがね…
言い訳じゃなくマジで居た
ファは血に飢えててとにかく戦いたがることで
カミーユに心配させて負担をかける役割で入ってくるからな
>>156なので子どもを乗せて子守りをさせる
落ち着いた！
ニュータイプの設定って単に直感が鋭いくらいでいいと思うの
アムロは前提として運動して失敗したうえで軟禁だから
元気にテロ企ててるとかのが怖いわ
アムロは元々
・輸送機特攻で死ぬ
・ジェリドに撃墜されて死ぬ
と2回くらい禿に殺されそうになってるのをキャラ人気パゥワーで回避してきた奴だから
腐ってたのも殺すための準備だったというか
>>161なんか禿定期的にアムロ殺したがるよね
僕はもう一年戦争で充分に戦った！はそうなんだけどカツとか当時のキッズからしたら失望もん
カミーユ活躍させたいからしょうがなかった
宇宙に上がってたら雑に退場させられそう
もう戦争とかヤダ！からナックルボンバー！ダイナマイトキーック！死ねぇ！まで持ち直すと言うかオトナになってしまうのはなんというか笑えないんだけどタフだよねアムロ
>>167自分がニュータイプについての知見を広められなかった諦観からどう生きるかについてかなり現実的になったというか
>>167ガンダムを扱うのが一番上手いパイロットって所に自己の存在意義見出しちゃってそこから先はもうキリングマシーン一直線よ
アムロ「ニュータイプっていつのは誤解なく分かり合える人々のことでぇ…」
大衆「「「？」」」
アムロ「(あっ無理だこれ)…すみませんなんでもないです…」
ってワンクッションがあるから
アムロはそこで社会に対しての向き合い方を決めたというか
>>168アムロとララァの共感レベルの経験は他のニュータイプでも難しいだろうに
その時点で他人に理解させるのは無理だったろうね
>>174アムロもララァ相手には共感起こしたけどララァのことをちゃんと理解出来てたかはあやしいからな…
本当にNTとして相手の事を誤解なく理解出来てたらシャアを殺そうとしてもララァが守るってわかってたはずだし
>>168口下手だからなんか電波なこと言ってるとしか捉えられない
理解しあえるのがニュータイプなのになガハハ！
>>230IQが20違うと互いに話が通じないみたいな様子を連想してしまう
10代の少年が1年戦争で充分戦ったと宣言したのにまだ戦わされるのかわいそう
>>169戦士は生きている限り戦わねばならんのだとはクワトロの弁
>>170セイラさんは戦った後に隠遁しながら社会貢献できてるじゃん…
>>173アルテイシアは戦士じゃないから…
てか1stで完全にアムロと添い遂げる感じに終わったのに別れとる！！
というかティターンズみたいに頭おかしいやつが生えてきて
ザビ家の残党も元気にやってるだけで可哀想すぎる
>>171ティターンズはマジで頭おかしいけどあそこまで行かなくともジオン残党殺してえ～って奴らは普通に連邦にいてもおかしくないしな
セイラさんは闇に潜んで戦ってる感じの設定だから…
これはこれでおかしすぎるな
お禿はカミーユをどう活躍させるかに苦心してたみたいだからなあ
後年カツについて語ってたけど主人公よりも未熟なキャラを出して相対的に主人公が成長したように見せるのは脚本としては下の下って自虐は俺も心当たりあって耳が痛かった
>>180禿としてはショウ・ザマで失敗したという思いがあるので
カミーユについては無理やり成長させたっていうのは
当時のインタビューでも言ってるものね
>>186ショウはエンジンかかるまで遅過ぎたからなあ
>>192一晩ベッドで寝る余裕あるとな
アムロみたいな鉄火場に放り込まなきゃ
>>197ドレイク城に着いたらいきなりダンバインが降って来て成り行きで乗ったらオーラ力が高くて動かせてしまって
強奪か逃亡と勘違いしたドレイク軍から追われてしまい結果としてゼラーナに保護された方がそれっぽくある
アムロは精々凄腕パイロット止まりなんだから変な期待を持つなよ
そもそも戦後の戦いは兵士が頑張る戦いではなかったはずなんだ
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