右下の人以外欺瞞！
サトシゲッコウガも600越え
>>2あれ枠としては幻と同義だから
解き放たれしフーパとかも一緒に並べることになるぜ
アーケオス調べたら全然だった
左2匹は工夫すればちゃんと強いけどヨワシは見たことがない気がする
>>4ヨワシはデメリットに見合ってないからなぁ……
>>4HP増えないのと鈍足だから想像より脆い
右下ギルガルドとかにしようぜ
>>5実質種族値720から680に減らされたんだっけ？
もしもケッキングが600しか無ければ特性はなまけ回避できたのだろうか
なんか右下のデメリット抱えてないやつはなんなの
>>8純粋な600族ですかね
2回進化しないんでイメージとズレるのはあるだろうけど
>>10ジュラルドンの進化前出そう
イダイドウみたいな見た目しやがって
ケッキングはデメリット回避する策はあるしイルカは条件越えればそのままだけどヨワシはどうにもできないから…
550くらいでデメリットあるアーケオスって可哀想
>>14当時ジュエルバットがクソムカついたから可哀想という気はしない
>>20当時やってないとケオすにデメリットあるべき理由が分からんからな
イルカマンいいよね
>>15いいけど一回下がらなきゃならんのが結構響く…
ヨワシはHP減ったら駄目な仕様で足遅いのがキツい
旅でケッキング使ったけどデパートではかいこうせん買えてクソ強い代わりにノーマル技以外のラインナップが貧弱だった
イルカマンも使ったけど毎戦引っ込めて再度出す必要があるからトレーナー戦以外で使わなかった
>>18今の時代なら色々あるんだけどなぁ
右下は普通に600族だからデメリット負う謂れが一切ない
ヨワシはダルマモードの反省を活かしてて偉い
でも弱い
ヨワシ合計620って思ってたより低いな
マンと同じ650くらいかと思ってた
一般ポケモンで2進化でもないくせに600族だから破格ではあるよね
特性をどうにかしても普通の特性を持てずプレーンの状態で戦うことになるのが欠点
>>26ヨガパワースキスワならダメかなと思ったらフォルムチェンジはダメだわ
特性がインフレしていくほど古いデメリット特性は相対的により弱くなっていく
ケッキングは舐めてかかったらテラスタルギガインパクトでマルスケカイリューを一撃で葬ってきたから怖い
ヨワシはもうちょっと遅い方が戦えた…
今だとアーケオスの枷いらないだろとしかならんけど当時はあれでも破格か…
ケッキングはじしんかじょうかきもったま辺りにならないか
>>33動じなそうだし肝っ玉の方がまだ合うかな…
サトゲコ加えたらメガシンカも加えろってなりそう
メガは今使えないからなあ
>>36まるでサトゲコは今も使えるみたいに言うじゃん
左上はストーリー攻略程度なら蹂躙もできる
ダブルバトルなら例のガスを吸えば習得技の都合上レジギガスの劣化気味とはいえエースアタッカーになれる
当時のアーケオスがどれだけ強かろうが今は可哀想なのでは？
>>39ダクホ使えなくなったから今はドーブル可哀想って感じ？
>>44むしろ今でも対策しきれないくらい強いから可哀想なのはダークライの方
>>44ダークホールで可哀想なのは巻き添え食らっただけのダークライだよ…専用技にされたなら下方取っ払っていいじゃない
右下は真っ当な600族じゃね？
むしろメガは帰ってくるけどサトゲコは完全削除食らっただろ
むれたすがた600じゃねぇならなんで右上にいるんだよ！
ダークホールはちゃんと機能したらカスの技だから困る
イルカマンでようやく条件付き高種族値ポケモン実践レベルになったと思う
ヨワシは技範囲が狭いイメージ
>>50魚だしな…
ポケモンは二足歩行じゃないと技範囲終わる
ぎょぐんになる前のスペックに足を引っ張られてるヨワシがおそらく一番悲惨
なんでブリ並んでんのこれ
ヨワシは解除のタイミングだけは一応偉い
>>53聞いてんのかダルマモード
そんな…イルカマンの正体がイルカマンだったなんて…！
アーケオスの合計567って準伝一歩手前くらいの種族値だからかなり慎重にやったんだろうなとは思う
結果としてはデメリット持たせずに毒にも薬にもならない特性でも渡しとけば良かった感じだけど
>>58でも当時にデメリット特性無かったらマジでとんでもない大暴れしてたぜ
>>67当時高速型の1つのラインだった110族から一致ジュエルバット飛ばす一発屋ってだけでもそれなりに一芸はある
左上やアーケオスはそうだけどインフレで可哀そうなことになりがちなんだからもうそろそろ特性を緩和してやってもいい気もするぜ
持たせると特性無効化されるアイテムとか出ねえかなってたまに思う
>>60こいつらのデメリット消したところで今度は持ち物枠食うだけで依然として弱いし強い特性持ってる相手にトリックで渡す用途で使われそう
>>60ポケダンになら無個性スカーフってのがあるな
準伝の600って4匹しかいないんだな
魚群の絵面はこれでH上がってないわけないやろなんだけど
上がってない
>>62だってさ魚群から単独にフォルムチェンジした瞬間H下がったら死じゃない？ジガルデやテラパゴスの逆と思うと
ケッキングでさえC95か
ケオス無駄にＣ振ってるし弱気になるとA↓C↑S↑みたいなのでもいいんじゃないかな
今ケオス厳しいのってジュエルバットないのもだけど先手取られやすい事もだし
多分この括りだとアーケオスとかも含まれる所謂条件付きの高種族値の中では条件大分マシな方だと思うヨワシ
贅沢言わないから元のヨワシのHを100くらいにしてほしい
弱気はデバフが倍下がるとかで許してあげて欲しい
600族って括りだと右下は入るんだけど
どうも公式側はグッズとか出すときに従来の600族を「大器晩成型」って言ってるらしいんで
その括りだとレベル1からふくごうきんぞくで進化できちゃうブリジュラスは除外されるが
そんなもん意識してるプレイヤーもそこまで居ないだろうから素直に600族でいいと思う
>>71初めて聞いた
そりゃ600族は種族値だから使えないだろうが
>>77
ポケセンでグッズ出すときに進化するほど強くなるって謳い文句で使った
>>77俺もここで初めて聞いてへーってなった
一致ジュエルバットはワタッコですら超火力になれる強さだったから…
耐久もそれなりにあってちゃんと化け物してるレジギガスと違って
アーケオスって正直かがくへんかガス隣に置いても大して強くなさそうなんだよな…
今でこそ遅いけど第5世代のS110って本当に早いからね
それで環境に居た奴らの殆どが飛行受けられないからケオすにデメリット無かったら大変なことになるところだった
グソクムシャはさあ…
ほんとなんで…
>>76デメリット特性じゃなくね？
毎ターン動くケッキングと持ち物枠実質無し特性無しだと割と釣り合ってるような気はしなくもない
他はまあわかるんだが
メタグロスの合体って進化方法的に大器晩成か…？って疑問がある
一応だいすきクラブ以外でも大器晩成って言葉使ってた証拠としてこっちも貼っておく
進化するほど強くなるのは進化するポケモンの99%がそうだろ！
まるでブリジュラスが600族なのに空気読めてないやつみたいじゃん
>>85道具進化な時点で読めてないにも程があるだろ！
ORASだかの初期特典のダンバルは強かった
最近はストーリーのクリア時レベル高いから600族も旅で入れやすくていいよね
>>88クリア時レベル高いって言うか飴があるから剣盾から「レベル上げたきゃ好きに上げてね」って感じになってるからパーティに採用しやすくなってる
600族っていわゆるカイリュー枠のことだと思ってるから＝種族値600とは考えてなかったな
>>89ミュウとかどうなんだよって感じでずっと言われてたしね
SVで割と600族好きに使えってくらい捕獲できたから
ひゃっほう！ってなりながら初めて旅でガブ採用したけどあんま強くなかった…
>>92思ったよりレベルアップの習得技がないから技マシン頼りなんだなって
>>92ガブの代名詞みたいに言われる地震ですら自力で習得しないのである
600族3匹もいるホウエンすげ～
けおす君は当時は未知数扱いだったから種族値手加減された感あるの可哀想
>>94ケッキングやレジギガスって前例に対してデメリットを抑える代わりに種族値低くしようってやった結果できたんだろうなとは思う
ケッキングさんはラスト1匹にハチマキはかいこうせんするのが無法なくらい強かった
半減のプテラでも1撃
大器晩成は手に入れるタイミングも進化レベルも遅いのもあって旅で使うとそんなに強くなかったりする
入手が後半だから努力値も入りづらい
600超とか準伝も600族に含めると30レスくらい話逸れるからオススメ
>>99雑に準伝＝600だと思ってたら580とか570とか居て案外600ぴったりって少ないんだなってなった
>>99地味に何匹かいるんだよな種族値600ある準伝…クレセリアだけ何故か600族だったのにSVで580に下げられてたけど
ヨワシはジガルデ型のフォルムチェンジなら全然違うんだけどな
>>101各地にいるヨワシを集めるのか…
>>101わかりましたHPだけ倍です
準伝は580が基本で七世代から570だよ
デメリット付き高種族値族はもうデメリットがアイデンティティになっちゃってるからデメリット部分据置で良いからデメリット発動するまではクソ強いって方向で強化してあげて欲しい
ガブは600族の中じゃ進化レベル早めかつ中間の段階でも最終進化と似た配分の種族値してるからまあまあ旅向きな方ではあると思う
ガブは技が貧弱じゃなかった？
まあ今はわざマシンもそれなりに拾えるか
旅のガブって地面打点が地ならしとかになるから
>>109一応どっかのトレーナー撃破数報酬だかでじしんのわざマシン貰えるところがあった（砂漠前とかだったかな？）から
わかってりゃかなりズルはできはする
パルデアは種族値570が特性で実質数値盛って暴れてるから600自体はあんまりいないぞ
SVでガブ弱いはわざマシン取れてないだけじゃんスケショ無しにしても
ヨワシはスイミーと違って人望が無いのが一番ダメ
ピンチになった瞬間協力を諦めて逃げるな馬鹿
そもそも種族値が600ある準伝って第3世代と第4世代にしかいなくない？
>>115ランドのおっさん…
ケッキングって正直今となってはデメリット特性なくてもバランス壊すほどは強くないよね
>>116流石にノーマル特有の広いわざ範囲あるからものひろいとかでも大分強くはなる
ぶっ壊れって程ではない
>>116そうなの？
ダイパのストーリーでガブを使うと大抵は最終進化前にジム攻略し終えてるか下手したらリーグ攻略すら終えることになる
進化レベルは大事
デメリット無しならレギュFとかでも選択肢に入るくらいには強い
レギュHとかならカイリューガチグマ並に無双できる
変身系って種族値が歪というか無駄が多いパターンが多いからそもそも変身後があんまり強くない事が多い
なまけで隠れてるけどケッキングの変化技やべーぞ
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