なんとでもなれ！って自暴自棄になっちゃった状態って認識でいいのかな
まぁ逆シャアに至る流れはよく分からん
分った気になってる奴は多いけど
>>1ジョニ帰とかで間埋めたりはするけどあの思想になる過程は今後もわからなそう
アムロが動かざるを得ないぐらいの状況を作って決着をつける
ついでにジオン国民の期待にもこたえとく
>>2地味に一番めんどいのここなんだよな
捨て置きはしないけど全身全霊懸けるわけでもない
あわよくば他の誰か(ハマーン、ブレックス、アムロ)に担って欲しいっていう
>>74生きてる間はどうにかしてやれても次の代どうするのが
数々の腐敗組織見てきたシャアの結論だと思ってる
地球を大事にしろ！いいから地球から出ろボケ！
地球が人住めないとこにしてやる！
>>3彼は狂っていた
最後のの会話で大雑把に纏めてるけど地球環境もう駄目だから(コレは妄想)人類は地球に対して贖罪しなきゃいけないかアクシズ落とすね…とアムロと決着付けたいの2つが目的
だから表向きスペースノイドの為で立ち上がってるけど世直しなど考えていない!って吐き捨てる
>>5これに巻き込まれてララァからも色々言われるアムロ正直可哀想だな…といつも思ってしまう
>>5いや閃ハサでもちょっと観光地出るとゴミだらけ
もうちょい時間経つと地球が汚れきってあれだけ地球に拘った地球連邦や上級国民も月に逃げる始末だし大分末期の環境だぞ
カミーユがぶっ壊れたのが契機のひとつではあると思う
>>6例のゲームのムービー正史扱いするとカミーユがだんだんおかしくなっていくの間近で見ながらスルーした自分差し置いてアレ語りだして
ファと通信通じてるのに何も言わずに失踪し
ZZ最終回でカミーユが地球で回復してた頃地球潰し考えながらミネバ育ててた事になり
なり損ない野郎の勘違い暴走っぷりが酷いことになってしまうからZ最終回の時はハマーンから逃げつつミネバさらいに行くのに忙しかっただけの方が実は一番株が下がらないぞ
なんでそんなにアムロと決着付けたいんだお前
>>8色々考えたけどもう本音ぶつけられるような知り合いアムロしか居ないからかもな…
>>9悲しき魔物過ぎないか
これに関しては富野が詳細に書く以外答えは出ないだろ
そして書くこともない
下の時はマジ打ち解けてたからなぁ
セイラさんとアムロが結婚して親族になって
地道に頑張るってルートが良かったかも知れん…
地道に地球環境を守ることより地球の重量に魂を引かれた者を抹殺したほうが速いと結論したんだろ
Zで色々うんざりしたけど理想としがらみが放り出せもしないから決着は付けないといけないだがせめて私情を殺すケジメとしてアムロにだけはこだわらせて貰う
みたいなもんだと思ってる
Z以降の連邦は腐り方が急すぎて怖い
>>16優秀な人材を集めたエリート部隊作ります
そのエリート部隊が虐殺やらとんでもない事やらかしまくって負けたので全部まとめて切り離しました
の結果なので残った人の質は…
ニュータイプの時代のためが地球より優先
信頼寄せてる相手死なないと覚悟決まらないからなシャア
オゾン層破壊や温暖化が叫ばれ始めた時代の作品だからいっそ核の冬起こして地球冷やそうくらいのノリだよと言ってる名無しがいたけど本当だろうか
>>19小説閃ハサでフィフスルナ落としたおかげで温暖化止まりました！って書かれてるとこからも察せられるけど
核の冬で人が住めなくなるってとこまでは想像できてもそれって地球環境破壊じゃね？って矛盾に気づかないのが御禿の科学リテラシーなんだよね
>>33温暖化してたところに隕石でちょっと寒冷化が起きたとは言われたけど
一緒に異常気象は酷いとも言ってるだろう
つーかあそこはそんなマジな話じゃなくてちょっとした冗談言ってるだけだろ
シャアの知り合いでアムロ以上のパイロットいるかって言われたらノーだろ
結果アムロと戦いたいになる
こんだけ馬鹿なことをするんだから人類一丸となって私をどうにかしてくれるだろ…
なんか…宇宙移民はどんどん私に賛同してくるし地球連邦はめっちゃナヨナヨしてるんだけど…
何ならこの時はもう自陣民全体にさえ嫌気がさしてる
でもギュネイはめっちゃシャアに対抗心燃やしてくる
そうそうこれこれこういうのもっとちょうだいもっと
人から好意寄せられるのは嫌いではないが頼って甘えられると途端に興味が薄れるからなシャア
一応変な所は生真面目だから何かしら行動を起こすなら大義名分が欲しい人間なんだ
動機としては嫌気が差したとか連邦滅ぼすとかアムロ倒すとかあるけどそれで隕石落とすのもな…ってなるから父親の言っていた人類進化論とかスペースノイド解放とか持ち出してるしそれ自体もまるきり建前でもない
面倒なやつ
人に絶望してるけど止めて欲しい
不倫女みたいな思考
アムロ…私は阿漕な事をしているぞ！！！
>>28あざとい奴！
止めて欲しいはだいぶ想像入ってるんじゃないか
>>29私は阿漕なことをしているぞ…とか言ってるしまあ
>>29止めてほしいとまでは言わずとも止められてもしゃーねーわくらいは思ってそう
まずシャアの頭の中はガルマを殺して以降ずっとぐちゃぐちゃになってるっていうのを覚えておいてください
シャアはアムロも倒したいしなんか地球とか滅んじゃえばいいしでもニュータイプの革新がー！とか人類の未来がー！とかも本気で信じてる馬鹿なんです
>>32いやガルマを殺した後もまだ何とかなってたよ
ララァだ決定的に壊れたのは
カミーユが壊れたからとは言うが壊れかけてる時に良い傾向だとか訳分かんないこと言ったのおめーだろと…
>>35元々洞察力とかはともかく根の優しさが戦場に向いてなかったけど最近はこなれてきたな…
なんか壊れた
>>35べつにシャアって人を見る目が確かなわけじゃないぞ…
クェスの希望も察してないだろ
それとカミーユはララァ並みのいつか自分らを導く希望の星と見込んでるから評価クソ甘い
>>35なんで皆その後のだが…を無視するんだよそのセリフ
カミーユやばくない？って思ってるセリフだろそれ
>なんとなく逆シャア見直してたけど結局シャアの思想がよく分からなくなった…Zで連邦の腐敗を見てもうこいつらダメだ物理的に潰すしかないって至極わかりやすい思考だと思うが
見限るには十分な事が起きてただろ？
環境保全なんて人間が快適に暮らせるか否かの尺度なのはある
クワトロ時代に尊敬していたブレックス准将も地球から人類退去させようぜ論者ではあったので
ブレックスの理想を過激な形で継承しちゃったんじゃないか
>>40もともとダイクンのジオニズムからして地球は人類誕生の聖地であり誰も独占してはならないだから全員地球退去しろって思想だから元からよ
一応ダイクンはこのあと穏健案も出してるけど元はこれだった
ダイクンの遺産で隠居すればいいのに無駄に勤勉なんだよ
>>41Z見ればわかるだろ
お前がやれやらないなら卑怯だ何がクワトロだバカバカしいってみんな言ってくるんだぞ
一年戦争の後もアクシズでぐちゃぐちゃやってたしガルマの事もララァの事も頭の中で整理する時間なんて無かったんだ
ダカールの演説が全てでしか無いんだけど補足するとハヤトから渡されたデータが明確に地球環境が滅びる事を示唆してるのが小説版で語られてる
そこから外伝漫画の後付でハサウェイのアデレード会議に繋がる法案の雛形を入手していよいよ持って地球人に愛想を尽かしたのもあるし
逆シャア小説でニュータイプ能力が年々消えていくけど殺しの一瞬叫びが聞こえる程度に感応性が戻る事にも縋ってるし
ジョニ帰でジョニーにお前は争いを起こしてそれを楽しむ人間だと指摘されてるのもある
フィフスルナ落とした人間にアクシズ売っぱらうとかいくらなんでも止めろよこれはってラインを周りの人間は軽々スルーする絶望感込みの「愚民ども全てに～」だと思う
シャア「いつまで経っても人類全てがニュータイプに目覚めないのは地球なんかに閉じこもってるからだ！人類全てがニュータイプにならなきゃ未来はない！分かってんだろアムロ！ララァもそう言ってた！」
アムロ「えっ言ってたっけ？」
シャア「ララァを殺しておいて貴様ぁ！」
シャアもアクシズ落としなんて本当はやりたくないだろうけど
それぐらいやらないと連邦のクソはどうにもなんねぇ
重責きっつい…気分転換にアムロと楽しく喧嘩してぇ…
地球の環境云々とかは当時と今でだいぶ世論が違うのもあると思う
長男じゃなければな…
スペースノイドの神輿としてうってつけすぎて放っておいてもらえないよね…完全に姿消せても今度は妹が替わりになっちゃう
長男には耐えられるメンタルが必要
妙に責任感が強いというかなにかを背負うことが処世術になってる節はある
ザビ家への復讐だって本心からやらねばというよりはそういう目標を持つことが目的みたいになってたし
私はお前と違ってパイロットだけをやっているわけにはいかん！は初見でえぇ…ってなったなあ
>>55もはやシャアというか富野の本音な感じ
>>55シャアはパイロット以外色々やらされてしまうんだが
アムロはアムロでパイロットで手一杯なほど忙しい
ニュータイプは初代から地球環境はZからやってるから逆シャアは最悪な形の総決算だけど
アムロにマジレスされたら全部捨てるの酷いったらない
自分のしたいことするにもお題目ついでにやらなきゃいけないのがシャアの辛いところ
1年戦争中にゆっくり考える時間あったからそこまで拗らせないで政治家転向したのが初代小説版だと思う
でもそれじゃ話続かないから息つく暇もなく終戦からのアクシズのゴタゴタに巻き込まれてもらう
本当はZZで腐敗した連邦見せた流れでシャアが出てくるってやりたかったんだろ
シャアの思惑を知るにはZZ本編と逆シャア小説も読むとより分かりやすいんだけど
見るとシャアが戦争を巻き起こして楽しむカミーユとジュドーが本当に嫌う愚物になるのでスルーした方がいい
ザビ家がコロニー雨あられにしても平気なメンタルだとするとシャアはジオン星人にしては繊細過ぎる
>>62ジオン星人とか言って矮小化するの寒いわ
止めて欲しいわけじゃないよね
アムロとの勝負はコイン投げの代わりみたいなもん
表が出るか裏が出るか運を天に任せた
アクシズ落としても地球環境おわるし人が地球を終わらせるのも変わらんわ
>>64地球は人がいなけりゃ自浄作用で元に戻るだから休ませる必要があったんですね
散々語られてる逆シャアのシャアの思惑よりもファーストのシャアの思想のほうが語るの難しいまである
見返したらあいつ単純な復讐者じゃないぞ
>>65そもそも思想が固まってないというか
復讐者としてガルマ殺した後はニュータイプ思想へ進んでいくしね
>>65ジオン・ダイクンの子としてニュータイプを導く存在だと自分を定義してたりするからな
その結果がセイラさんに私に従わんニュータイプがいるのは面白くないから消さねばな？って笑っていう鬼子っぷり
>>65ガルマ殺したらすっげぇ悲しかったからな…
本当は休みたいのに常に何かの旗頭にされてる自分と人類に依存されてる地球を重ねたとか
ガルマ殺さずにシャリアブルとあって通じ合った世界が1番精神的にイケイケってことなの？
>>70スレてはないけど成熟もしない感じ…
>>76ガキのころから色々ありすぎてるから一旦メンタル落ち着ける期間がないと成熟もクソもない問題がね…
>>70その通り
あれがララァの作った最高のシャアのための世界なわけだし
>>70アムロとあってないからパイロットとしてもNTとしても敗北してないしハマーンとかに出来損ない煽りもされてないしね
>>129アムロともハマーンとも関わらないのがお互いのためになってる
>>70あいつシャア・アズナブルっていうか
キャスバル・レム・ダイクンだから…イケイケのシャアって言えるほどシャアじゃないんだよな
ララァが悪いよララァが
ララァが言った通り純粋ではある
悪い方向にだけどな
ガルマを殺して復讐の虚しさを知った後にキシリアに懐柔されて「キャスバルを捨ててシャアとして生きるか…」みたいな時期もありました
優秀なNTはなぜか自分の敵に回ってばっかりだったので自分が世界の敵となっているシチュエーションで地球人総NT化無限ガチャ引けば正義のNTがいっぱい生まれてくるって寸法よ
放映当時（80年代）の一般人の科学リテラシー的には温暖化した地球を冷やすこと=環境改善だからアクシズ落としもそこまで矛盾しているわけではないんよな
冷害解消のために火山噴火させる話書いた宮沢賢治の時代よりは進歩してる
本質的に冷酷なんだよねシャア
本来共感能力強くなるタイプではない
GQだとbeginningシャアはイケイケだったけど5年後のシャアは大分落ち着いてるように見える
>>82刻が...見える...！の時これまで自分がイケイケだったのは異世界の人間がお膳立てしてたからでーす！って知ったから落ち着いちまったんだろう...
シャアはグラナダへソロモン落ちても全然平気なメンタルしてるからな
>>83どうなんだろ…落とした直後あたりは平然としててもしばらく後にはぐったりしてるんじゃねえか？
>>88ネオジオンが第二の連邦になろうとするのをみて絶望するぞ
「だからいつの時代も争いは絶えない。怨みを忘れず、破滅に瀕しているというのに目先の損得や思い込みに取りつかれ、足を引っ張りあう！ みんな愚か者だ！」
シャアに合わせたらカミーユが潰れたのも脆弱なのは美徳ではないで片付けられる話でしかない
作品の体を整えるために主人公に勝たせるけど御大本人の思考はガンダムのラスボス寄りだよな
ジオンがあんだけ殺したのにコスモバビロニアには9割消えて欲しい～ってなるんだから
もうずっと人大杉
アムロは因縁の相手だけど逆シャアまでの間でそこまで執着してたっけこいつ…？ってなった
多分ララァの悪霊のせい
>>92Zの時の印象とまるで違うしそこはZZの時に急にアムロと決着つけさせろと言った出資者のせい
1年戦争で人口の半分が死んで自らの行いに恐怖したっていう割に
後世みるとそれでもまだまだ足りなかった感じだよね
親友一人殺した程度でめちゃくちゃ落ち込むやつだぞ
クェスが頑張ってアムロ倒すifルートだとこうなる
>>96人生の目標がなくなっちゃったかー
>>96アムロがいなくなり地球が核の冬になり人類全体がニュータイプになる度なぜかシャアの表情が曇っていきそう
シャアにとっての本当のアガリは一年戦争の後セイラと一緒に地球で余生を過ごす、だろうな
そのうちガルマの墓参りでもして心の整理をつけてからなら政治やってもいいだろうし
>>98一年戦争後にアクシズに合流して火星圏で余生を過ごそうとしていたのがCDA
ハマーンに台無しにされたけど
どう辻褄合わせようと壊れたカミーユと介護してるファを放置
前線でアクシズ相手に孤軍奮闘してるブライトを代表とするアーガマの生き残りも放置
因縁があって散々ぶっ殺してやる！ってやってたハマーンも放置
の説明だけはどうやってもできないからそこはもう外伝作る方もあきらめてる感はある
>>99本来ミネバを誘拐したらアクシズてんやわんやでエゥーゴにとっても有利になる一石二鳥三鳥の妙手だったはずなんだ
安全第一で身を隠してたら思ったよりハマーンが持ち堪えたしエゥーゴは持たなかった
ああもう面倒臭い！
シャアの考えるNTってアムロとララァのことでもっというと
敵対しあった二人が戦場で理解し合うという光景だから
果てしなく理想が高い
なんでアクシズを簡単に譲渡すんだよ…と敵側なのに内心キレてそうな気もするCCAシャア
>>104ユルユルの小芝居まで打ってなんか通っちゃった時のシャアの心中は察するに余りある
平凡な人生送れないならもう大勢から憎まれながら負けてやる！くらいのヤケクソぶり
>>105シャアズビリービングアワズプレ◯プレイ！！！！！
初代通して見るとZZの方針転換がハマーンにおもくそ被ってるのが分かる
ニュータイプ的な部分や政治的に言ってる事初代のシャアまんまだもんハマーン
ひと恋しそうな癖に簡単に捨てるんだよな
あとでクヨクヨするけど
とにかく夢の戦闘させてぇな展開やるために補完するドラマが足りてないからな
そこは色々頑張るしかない
ネオジオン総帥まで上り詰めて色々考えた結果
悪いのはララァを殺したアムロだと結論が出ました
信用できない方のニュータイプの未来がどうとかいってるやつ
アムロは可哀想だけどあの心中エンドで幸せだったのでは
1stからのZもZからのCCAもキミそんなんだっけ？ってなる男
ジュドーに一発殴られてたらもうちょっとマシになったかもしれん
>>116ZZに出てたら殴られるっていうか逆襲前倒しになってジュドーに負けて死にそう
>>124アムロとシャアが決着付ける映画一本お願いね！ってならなかったらそういう結末にはなってそう
ジュドーみたいに全て捨てて木星旅行にでもいけよシロッコも旅立つとか言ってたのに
この宇宙荒らし嫌がらせ混乱の元多すぎる…
逆シャアはエンタメ展開のためにドラマ面犠牲にしまくってるから
大人しく隠居してればいいのに勝手に目立とうとする
良くも悪くもお願いしますよと周りにねだられたら断らないところもダメ
もしかして宇宙世紀ってハッピーエンドにならない？
>>125無印で終わる事を拒否した時点でもう許されなくなったのかもしれない
>>125最終結果がGレコだぞ
>>125ホワイトドールエンドだぞ
政治家やっても最後は殺されて終わりそうだし人身御供の家系だな
>>126（鋭い目つき）
アムロはZ以降ちゃんとアムロの人生歩めるようになっていくのにシャアだけ一年戦争に心が取り残されてるからどんどん拗れる
>>127しゃあないな
池田秀一の自分が知ってるシャアは1stだけでZ以降は別人だと思ってる発言も仕方ないと思う
あんな猿芝居で隕石売り渡す連邦に地球圏を収めるのは無理だと言いたそうだね
何がやりたいんだアンタはー！
>>131なにがやりたいのかわかんないよぅ！
と言いたくても言えないのがシャアだ
強いて言えばアムロと決着つけたい…
やっぱりシャアって悪者なんじゃねえか？
シャアに必要なのは自分を殴ってくれる奴
ジュドーに殴られたあともう一回カミーユに殴られたらいい
シャアは1stの時点でフワフワしてるし結局1stの最後で帰る場所を見つけれたアムロと復讐だけ中途半端に達成してそれ以上のことを見つけれなかったシャアの帰結が逆シャアだと思ってる
まあ愚民どもに叡智を授けて見せろってのはとても気持ちはわかる
>>142それは貴様をやってからにする！と答えるのがアムロの限界だと思う
>>147シャアのただの難癖なんだから限界も何もないと思う
>>147仮に生き残ってもまたポエム垂れ流して干されるのが限度だと思われる
>>147なのであんたセコイよ！とか言われたりする
>>147これよく突っ込まれるけどもうすでに地球に小惑星落とした後なんだよね
そりゃ始末するの優先するっていうか…
GQシャアは敗北を知らずにNT覚醒して無双しまくってたんだから最良かはともかくイケイケ状態なのは間違いない
それ全部異世界人の干渉ですよとなって5年期間置いたらそりゃ落ち着く
>>143イージーモードで介護されてましたって知ってしまったときのプレイヤー
本来のZZだとジュドーがシャアに引導を渡す係だったんだろうけどその場合は完膚なきまでにボコボコにされそうな気がする
おハゲ曰くジュドーはシャアとやり合うと汎ゆる政治的パワーも何もかも出した全力シャアを正面から粉砕して殺せちゃうらしいから大分ブーイング出る結末になったと思うよ
>>146だからおハゲの言う迷いのないシャアって汚い手使う必要ないんだって
>>151ああ単純に全力全開のシャアでも一切相手にならないのがジュドーってだけなのかあれ
>>161文面通りならそういうことになるんだよね
すごくない？
>>172実際地球揺らしたジュドー見て良くニュータイプとして折れなかったと思うぞネオジオンの奴ら
ニュータイプから見てもオカルトだろジュドー
>>146だって元はシャアを殺す為というか引導渡す為に作られたキャラだぞジュドー…
ご丁寧に兄妹仲もいい設定だしマジで当初の通りならジュドーアンチもヤバかった
ララァが生きてれば戦後はイチャラブ隠居生活の道もあったのを考えるとやっぱりアムロが悪いよなぁ
>>148殺されるかもしれない戦場に出したのが悪い！
>>152そうではあるが！
>>148シャアのララァへの呪縛はララァが死んで完成するものだと思うから生きてイチャラブになるのかなぁ…と
戦場に出しといて邪魔です！されるの最高に格好いいよ
いつかは！やがていつかはと！そんな甘い毒に踊らされどれだけの時を戦い続けてきた！
宇宙世紀の続編や外伝見るともしかしてさっさと地球ダメにした方がよかった？と思ってしまうぐらいだけどいざそれやったら未来世紀みたいな腐り方しそう
>>164ガンダムファイトのない未来世紀とか最悪すぎる…
シャアも鉄仮面を被ればエゴを強化出来たのか
考えるにはアクシズ落とし野郎がノイズだからね
実のところシャアはマジで世直しなど考えてなくて
地球にアクシズ落とした後は真のニュータイプがきっと人類導いてなんとかするだろって考えてる
それはアムロとの口論だけでなく演説でも遠回しに自分は導かないって言ってる
>>167世直しを考えていないを文字通りに捉えるのかぶっ壊してから先は出しゃばらないようにするって意味なのかだったり
色々な意味で解釈される
>>167地球潰しは大罪なのでそれを成した後は父の元に召されるね...
>>167ニュータイプへの覚醒で人類は変わる！私はその時を待つ！だからな
>>187なんか理想語るけど中身はないみたいなエセ野郎…
>>167これもZの劇場や老人ではないというセリフからも分かるけど当の若者代表のカミーユが…
ララァはララァで結果出さないといけない立場ではあるからな
娼館で見つけた少女を身請けして部下にしてるって外から見たら何してんだお前ってなる
もっとまともな手段で頼れる仲間いっぱい集めて世直ししたけど
それでもダメだった上に仲間も死んでカミーユの人生まで台無しにしちゃったからな
>>169エゥーゴに関してはそういう構想はブレックスが死んだ時点でもう積みというか対処療法以上の事ができなくなったというか
しかし
この暖かさを持った
人間が地球さえ
破壊するんだ
>>1702発もでっけえ石地球に落としといてなにを言ってるんだお前は
>>170※人類が地球に住み続けるよりマシだと当時は本気で考えられていた
シャアを倒すのはアムロだけど多分それだと碌な結末にならない
じゃあシャアを完膚なきまでに倒すほどのキャラを主人公にするなら…
で最初に作られたのがジュドーだ
そりゃ盛りに盛られる
選ばれし者かよジュドー
>>173選ばれし者というか
闇堕ちしなかったアナキンみたいなキャラがジュドー
もっと言えばルーク・スカイウォーカーに近い
基本的に自分は上に立ちたくないからな
>>177でも中途半端に責任感もある
いや相手にはなるだろ
ジュドーはそんなシャアにも勝てるキャラとして作ったってだけで
はあ…木星行こ……
>>181これにはシャアも愕然
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