まず住み始めて100年も経ってないのに名家ってなんだよ
>>1>ジオンの一年戦争のモビルスーツベテランよく分からない問題に似ている
歴史が数十年あるかないかの国家で名家ってのもな
地主みたいなもんだろ
ダイクンの革命の主要メンバーの家とかかね
>>4サハリン家が落ちぶれたのもデギンがトップになって冷遇されたって考えればいいのか
火星の貴族と同じぐらい胡散臭い
>>5火星の貴族はあいつら30年だぞ
>>12それであの体たらくなの…
>>12アルドノアゼロの話であってる？
自分で言い出したんだろ
銀河英雄伝説の帝国貴族初代ぐらいのはずなんだよな…
移民前から名家だったんじゃないの
コネで地球に残れないレベルの名家ってことになるけど
>>9地球に残っても先が無いんでワンチャンに賭けたタイプの貴族か
ノブレス・オブリージュで宇宙に飛び出してみた貴族か
バイオハザードのアンブレラ創始メンバーみたいな？
アメリカの名家くらいのやつじゃない？
MSはマジの新兵器だから１日の経験の差が大きいんだよ知らんけど
ジオン含めて黎明期のスペースノイドなんて大体下級労働者ばっかじゃないのか
金で家号買ったブッホさんとかも相当変
言うて宇宙世紀始まって3/4世紀経過してるし3代目～4代目ぐらいじゃろ
>>22コロニー事業が軌道に乗ってきたと見るやワッと企業や中間層以上が乗っかってきた時期があったと思われる
シン・マツナガもいいところの家系って設定あったような
しかしねぇほんとに底辺層の土方ばかり宇宙に出しても何も出来ないのだから…
アメリカのヒルトン家とか考えるとまあ100年あったら名家扱いしていいとは思う
サイド3はわりかし裕福って設定が
あったような
なかったような
何これこの美人が後ろのハゲに犯される話？
>>2808小隊見てないのか
まあ見なくていいやつだが
コロニー事業で下請けから始めた土建屋の社長が一代で成り金貴族化とかあちこちでありそう…
>>31ていうかロナ家が大体それじゃねえの
まあ１００年もありゃ家格みたいな差は出ると思う
５０年でも出ると思う
底辺の民を管理するエリートなり金持ちも一定数宇宙に上がっただろう
百戦錬磨じゃなければベテランじゃない理論だと自衛隊員にベテランは居ない事になるぞ
サハギン家のバックはデギンじゃなかったっけ？
ギレン派が主流になった関係で冷遇されてるとかじゃなかった？
曾祖父の代が地球で大きめのチェーン店の社長やってたぐらいじゃないの
アメリカの名家もイギリスからの移民が多いしな
ノリスぜったいエースパイロットのつもりで考えてなかっただろ
高機動ザクは後付でゲルググ並みの機体にチューンされてたことになったので…
そうなるとヅダがよけい笑いものなんだが
>>43高機動型ザクはヅダに衝撃を受けたエリオット・レムがヅダを目指して改造した機体だし
ジオニックの機体なのに推進器はツィマットのを使ってるくらい気合い入ってるのにヅダがどうして笑い者に？
成り上がりの金持ち持ち上げて移民のプロパガンダに使った結果とかかな…
グレミーの出身が名門かどうか思い出してる
普通に考えて底辺労働者だけじゃコロニーなんて作れないから
金持ちとかエリート層も一緒に宇宙に上がってるだろうしそいつらの子孫なんかね
火星の貴族は極限状況の火星でどうにか統治する為に貴族階級制度でうんぬん…みたいな流れだった気がする
明らかに人類の一大計画だからそれの関係でユニコーンの憲章の話とか出るのでまぁ元々名家で宇宙に上がった移民って感じでいいと思う
地球に残れなかったのではなく新天地として希望を抱いて登った可能性もあるわけで
名家だったらそもそも宇宙に住んでない
>>50元が棄民でもその土地の有力者になって100年も経てば名家扱いにもなるだろう
明治の頃の蝦夷地開拓だって元殿様とかが新天地求めて開拓民出したり
少数ながら自分自身も行ってたりしたから
そういうもんだと思ってあまり気にしてなかった
歴史とかを考えてると感覚麻痺しがちだが100年は長い
他のコロニーにもこの手のエリートいたのかな
アニメ見てる限りだと大して描写されないけど地球は環境汚染が酷いらしいし
そんなところで暮らすぐらいなら環境の整ったコロニーに移住するかって人は出てくると思う
>>54でも富裕層はずっと地球がいいって大半じゃないのか
連邦議員だけ？
>>57ハサウェイの頃にはスペースノイドも力をつけてさらに2世3世だから別に地球とかどうでもいいしって人たちは割といたみたいだ
>>57大半ってことは1割か2割はそうじゃない富裕層もいるってことでしょ
現実の歴史で貴族や資産家のボンボンが共産主義とかの革命思想に被れるってよくあったことだし
三代も続いたら何たら家名乗ってもいいかなぐらいの感覚はある
貴族的なことしたがるのは歴史の浅さがあるから箔をつけたがるんだろう
そのために中世的な時代錯誤を掲げるのはコスモ貴族主義もザンスカールのギロチンも同じだ
回想シーンのサハリン家めっちゃいいとこの家庭っぽそう
ブッホはロナ家の家名を金で買ったって設定だけど具体的には何をすれば家名って買えるんだろう
金払って婚姻関係結ばせてもらったってこと？
>>60没落した名家のお嬢様が豚みたいな成金のお嫁さんにさせられるとかよくある話じゃん？
コロニーの建設とか移民の民権運動に頑張った人の家系とか？
やっぱ一年戦争って無理があるのでは？下手すりゃ十年戦争くらいでも通じる気がする
コロニー移民時のリーダーとかそんな感じかもね
コロニーの港湾作業員の親方が票目当てに出馬お願いされて…なガンダムさんでのザビ家の扱いはギャグマンガ？だけどちょっと納得した
そんなに名家あるんだジオン…
>>68ラルさん名家なの知らなかった…
>>70ジンバはジオンの側近よ
>>70本編でチョロっと名前出てきただけのジンバ・ラルが今やかなり重要人物だぜ
>>120小説版の時点で既にキャスバルへ反ザビ家の思想を半ば洗脳のように埋め込んだ人物ってことになってたよ
大企業のアナハイムも月だしな
70年もあったら3代以上は続いて資産家なら名家あつかいされるんじゃね
多分コロニー打ち上げ事業の中核メンバーとかかなあ>名家
絶対描写はされないだろうけどジークアクス時空のサハリン家ってお取り潰しはしてないんだろうか
>>74お兄様の顛末は変わらないだろうな
病気と数の暴力からの戦死だし
宇宙世紀の設定なんてつぎはぎのパッチワークのハリボテなんだから真面目に考えるだけ無駄だろうに
>>75設定の隙間を想像するのもガンダムの楽しみ方だと思うよ
>>75・一年戦争の設定がおかしくなる兵器開発スケジュール
・Z～逆シャアまでの富野構想に喧嘩売っては歴史の闇に消えていくオーパーツ兵器ども
>>75そこを無理くり考えるのが楽しいんじゃん
賢ぶってるけど単にバカだから考えつきませんってだけだなその言い方は
>>85最終的に人型兵器が強い世界なんて現実味無いから考えるだけ無駄になるもんなこれ
>>90ミノフスキー粒子って大前提が異なる世界を存在しない世界視点で考えるのはそりゃ無駄だしバカだろ
立地的に地球圏の出入り口でもあるサイド3なら成り上がるチャンスは他のサイドより多そうだしな
どうしたって人が集まって一からよーいスタートで暮らし始めると指導者層や経済的成功した富裕層や
地域の顔役みたいなのは発生するしあとから後発がどんどん来るようなら尚更で
数十年も経てば成功した家系はブランド化するのは近代アメリカ史見てればわかる
>>79一代で超巨大企業築き上げてセレブになってる人たちも現代でもいるしなぁ
皆が同じようなスタートなら明確に立場の格差は出来ちゃうね
サイド３の管理官として派遣された人たちの家系とか？
パッチワークだからこそ色んな考察出て楽しいんじゃない
行間考えるのはガンダムに限らず創作の醍醐味だからこれは好き好き
サイド創設時にめっちゃ金出した連中の一家ならまあ名家になるんじゃないか
アメリカ開拓時だってスポンサーみたいな人たちは名家って言われたろうし
>>84コロニー政策は公共事業じゃない？
個人や企業が出資者になれるとは思えないんだけどな
ザビ家はスペースノイドのロイヤルファミリーなのかはたまた北の金ファミリー扱いなのか
>>86他のサイドにガス流してコロニー落とししてるし
偉大なる指導者同志扱いだと思う
UCでダイナーの爺さんも言ってたけどすんごい高い志を持って望んで出てった人達もいたらしいから
地球の頃から名家で且つそういう風にして先導して宇宙に旅立ってった人達とか割と理由付けはしやすそう
サンボルだとフレミング家が結構な名家だったっけか
>>89イオの父親が元サイド4の首長で一年戦争後のフレミング家は大企業のトップだからかなりの名家だね
地球に溢れかえった貧民をまとめ上げて一緒に宇宙移民になった人とかならまぁ名家になってても不思議ではない
アナハイムの創業者は貧民街のガキだっけ
ピルグリムファーザーズみたいに上手く行けば歴史に名を残せるだろうしな
名家だとコロニーでもバーベキューしたりガソリン車乗り回しても許されるのかな
この手の本筋とはあんまり関係ないけど集めたら面白い設定を纏めてる資料集出してほしい
名家に頭下げさせるペルガミノは凄いんだよ流石大統領
ギニアスも少将でお付きのノリスも大佐だから有力な家なんだろうな…
>>99ノリスはサハリン家に仕えてるから相当有力なんだと思う
本家じゃ部屋住みだからとアメリカに渡ったイギリス貴族の次男坊とか
同じような理由で蝦夷地開拓に突撃した大名の息子もいたんだし
別に貴族だからみんなぬくぬく地球にいるのが自然とは思えない
最初は地上の本家の影響力とかあったかもだけど
70年あれば独立したのかなとか考えたら楽しい
本当に生まれからしてロイヤルならジオン公王とかやらん気がする
そもそもここ50年ぐらいでも名家みたいなのって生まれてるのか？
>>103個人はともかく家って括りで語るなら三世代くらいは経っててほしいかなあ
>>103日清食品とか近年台頭した企業の創業家みたいな？
>>103三代権力者ならもう名家だね
自民党の世襲政治家とかもちょっと中央で席を維持し続ければやんごとなき家だよ
>>103戦前は地元では有力な店くらいだったのが今では０打ち当確の世襲議員みたいなのは名家が生まれたでいいんじゃないの
>>103あんまり知られてないだけでかなりいる
地方の豪農とか商家とか議員を出した士族
都内でも割と知られてるのが芦田愛菜の家がここ数十年でかなり血統のいい家になってる
日本でいうと戦後復興から現代まででのし上がった家とかのイメージかな70年前後っていうと
まあなくもないような
>>104岸佐藤安部のあの一族なんかそうじゃない
戦前も地方の金持ちではあったけどあくまで造り酒屋で家業を継がないで官僚として出世した後に戦後に政治家になった二人が総理になって次の代から世襲議員だから
漫画だけどギレン暗殺計画のオペラのボックス席の位置と数で家柄の格を表してるって面白かったな
>>105模型屋の下りとかああいう掘り下げ楽しいよねあの漫画
>>105面白いも何もそれ現実のオペラのボックス席だろ
コスモバビロニア貴族もそんなもんか
ノリス絡みだとゲームでグフカス出るとだいたいノリスベースになる所為で
乗り換えが可能でも補給とかが十全な環境でもヒートサーベルがずっと黒いままなのが物凄い気になる
底辺層から成り上がったから自称貴族が溢れてるのかもしれない
富裕層なら全員地球に残れるってわけじゃないだろう
恵まれた環境でレベルの高い教育を受けられるぐらいには富裕だけど強制移民には逆らえないぐらいの人たちだって大勢いただろうし
まあ政治に敗けて割食った貴族がコロニー代表者として宇宙に飛ばされたはあり得る
地球では貴族が祖先にいました（自称）
>>113戦国時代以前の日本みてえだな
>>123やってねえのは貴族が存在しないような原始時代の国家だけだろ
アメリカで名家といえばで一番に出てくるケネディ家なんて禁酒法の時にのし上がったからマジで100年経ってないぞ
日本の皇族とかどうなってるんだろうね
さすがに取り潰しになってるか
やはりジオン三種の神器が必要なのではないか
現実でトヨタもまだ100年経ってないか
フランチェスカみたいなリゾートコロニーもあるしな
宇宙世紀の地球って国はあるん？
>>130作中に今現在の国の名前がでてくる事はあるけど
単なる地名ですって言われたらそっかぁ…ってなるからわかんねぇんだよな
例えばゲイツとか1代で名家になったし
100年もあれば名家くらい出るだろ
>>131ギニアスのとこは特に技術買われて基地与えられてるしね
ジオンに弱点があるとしたら文化が無い
ジオン風というかジオンならではの料理とか伝統とかってある？
>>135これはジオンに限らずコロニー国家全てに当てはまるでしょ
>>139ジークアクスのイズマコロニーはアジア圏ごった煮だしな
>>135上に向かって広がる公王庁のデザインは上に行くほど重力が減るコロニー特有の建築だって建築士が言ってたのは聞いたことある
各家のザビ家との距離感が分からん
たまに移動に関してパスポートがどうこうって言ってるから国はあるのかもしれないけど
地球連邦より下の政府機関の枠組みが出てこないからよくわからん
みんな地球コンプで貴族ごっこしてるから
マとかは内心バカにしてたけど
ザビ家は政治家になる前はどうやって成り上がったんだろうな
会社持ってるわけでもなさそうだし
>>140ジオンできる時からずっとダイクンの最側近で支配者側だったんじゃないの？
>>144ダイクンが政治とかダメダメなタイプだからな
>>140コロニー移住者が一団丸々開拓者の国家みたいなもんって考えると
生活に欠かせないインフラ絡みの技術者とかだったんじゃないか
人がたくさんいる以上成功者は出てくるから
由緒ある家系って書くとラーメンで成功した人みたいだな
元祖ザビ家
本家ザビ家
宇宙世紀でも家系だの二郎リスペクトとかあるのだろうか
現実でもドローンのエースパイロットとかいるんじゃないの
貴族も最初は次男坊とかを送り出したりしてたんじゃないかな
んで最初は地球の本家と宇宙の分家みたいな感じだったけど
距離あるし年月も経ったりで宇宙拠点で独立状態とか
昔の日本の守護地頭みたいな
野心メラメラだったらしいデギンの若い頃とか見てみたいねえ
名家の定義が血筋や歴史から来るものなのか権勢によるものなのかによって違うからな
権勢によるものなら3代も重ねれば十分だろう
SFの宇宙国家だいたいこの問題がついて回るんだよな
ドラグナーのギガノスとかアルドノアのヴァース帝国とか
ジオン内じゃ紛れもなく名家なんだろうけど連邦というか地球でそれ言われたら笑っちゃうくらいの感覚な気がする
たとえるなら北朝鮮の金王朝
>>156だからこそ実際コロニー落とされるまで余裕ぶってたんだろうか
クロスボーンだったか
「じゃあ貴族ってのは最初は何の根拠があって言い出したんだ」ってやつ
マーセナス家もよく分からんぞ
>>159あれは簡単
地球連邦設立以前からの政治家家系
>>159初代地球連邦大統領の家系は分かりやすく名家だろう
>>159そこは分かってくれ
日本だとトップクラスの家系の皇族だって先祖がちょっとばかりケンカに強かっただけのヤカラだしな
ダイクンも元々連邦の議員だったらしいし開拓移民として人々が送られる中で少ないながらも元々権力の地位にあったけど地球に留まらなかったのがいて
そういうのが結局コロニーでも中心になっていったみたいな感じなのかな
>>165元々は全人類を宇宙に上げるという話でその約束を後から反故にしてきたのが対立の根本原因だから
先に宇宙へ上がった権力者が怒るのはまぁ当然の成り行き
マーセナス家は1レス目みたいな人が考える分かりやすい名家だろう
>>167大統領としては就任即爆破されたから実績無い気もするけど樹立まで持っていくのに多大な功績あったんだろうというのは解る
ジオンなまりジオンしぐさジオン味…
同じ人間だってメッセージが多いから独自制ってMSぐらいしか分からんな
ニュー何とかって地名はあるから地球のそれに倣う文化は結構ありそう
ニュー掲示板！
名家だと軍に呼ばれたら専用機貰えるのかな
ダイクン家
ザビ家
サハリン家
ラル家
ぐらいか？ジオン名家
トト家も聞いたこと在る気がする
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