極論本当にポタラ使えばすぐ終わってる話だからな
この辺どころかアルティメット悟飯辺りから二転三転がすごいだろ
>>2二転三転というかずっとグダグダ引き伸ばしてるだけだった
ポタラの合体も永続だからやりたくないってのも取り越し苦労になってしまったしね
>>3ブウが純粋に一人になったから合体なしでやろうってだけだよ
ベジットになって吸収されたやつら助けに行ったけど
お菓子とかになって食べられたやつとは別枠なのか？とか思ってた
>>4それはブウが言ってなかった？
デブのブウだけ特別で他のお菓子にした奴等は居ないって
ポタラ握りつぶしてサイヤ人らしく個人の力でって流れで結局地球人パワー結集はいいのかって気持ちもある
>>5正面から戦ったらやっぱ勝てないなって悟ったから…
>>5だからこそ生まれ変わって今度はサシで勝負しようぜってやったんだ
>>7各種魔法と不死身特性消えてるからだいぶ弱体化してるよなウーブ
>>147誰もフュージョンしてくれないしな
だってポタラで合体して倒すとか一瞬で話終わっちゃうじゃん
最終回の流れにするには必要なことだったってだけよ
悟空案の「悟飯に戦ってもらえば」なら勝ててた？
>>10余裕でしょ合体もしてないブウ相手とか
>>10悟飯は正直戦闘上手ではないから下手したらおやつ光線とか吸収の不意打ちでやられそう
超3で互角に戦えるまで弱体化してるからな…
>>12同じ超3でも悟空のは超3ゴテンクスより下っぽいからな…
あっちは勝てたかどうかはともかく悪ブウと互角に戦えてた
戦力的には悟空の提案通り悟飯連れて来れば勝てるはずなんだが
信頼がいまいち…
悟飯に対する信頼のなさが酷いけど本当に何度でもうっかりやられそうだからな…
悟飯ちゃん来てもまた吸収されたら今度こそ詰みだし…
ウスノロ…の前科がなぁ
単純にパワーは上だけどひっくり返せるかと言うとね
舞台が地球だった場合間違いなく星壊されて悟飯だけ死ぬ
戦力の逐次投入はダメって言われるけどブウ相手だと吸収されるリスクが大きすぎるので悟飯ちゃんはダメだ
理性のブレーキがなくなっただけでパワーダウン自体はしてるんだよね
それでも惑星破壊余裕なのが極めて問題なだけで
>>21地球吹き飛ばす程度なら初期ベジータでも余裕だし…
>>23あっちはフルパワーでやらないといけないけど純粋ブウになると貯めなしの軽い気弾だけで星が吹っ飛ぶのがやばい
楽しめる相手だから超3相手にまともに戦っていたけどあんまりにも戦力差が大きいと星ごと消すか吸収するかをすぐやってきそう
悟空復活から悟飯との合体失敗～完結までを42巻一冊に詰め込んでるから
グダグダしてる様に感じるだけで尺自体はめっちゃ巻き展開だよ！
わざわざ悟空から悟飯へ良い言葉送るシーン描いたのに悟飯は普通に負けるし悟空は悟飯見捨ててサタンを助けるしで終盤本当に嫌いだ…
>>25同じような事思ってたけどスーパーヒーローと漫画版超最新刊で掌返したよ
ベジットはイキりつつ圧倒的パワー示した上で消えたから良かったと思ってる
ブウ編は名シーンとグダグダが交互に来る
バビディの部下と順番に戦うとことか
>>27アイツらの名前覚えているのはだいぶマニア
最近はゲームでも出てくるけどその上で記憶に残らない
ビーストまで至っても悟飯って頭の良さとは裏腹に力こそパワーみたいな戦い方だからなあ
師匠であるピッコロも悟空もどっちも搦手の心得があるのに
善ブウ時点なら悟空も倒せたけど後続に任せたかったとか言い出すしな…
>>29悟空が決着つけたからアル飯を送り出すシーンも台無しなんだよね
肉片も残さず一撃で消し飛ばさないと無意味だからな
これがあるから太っちょのブウに力上回ってても勝ち切るの無理そう感がある
超3がめちゃくちゃ燃費悪い形態の印象やっぱ強いのこの辺の描写だよね
散々引っ張った上で速攻逆転された挙げ句吸収はマジで意味わからんよな悟飯
>>33まぁこの辺のやれそうかと思ったらだめでしたはセル編からずっとパターン化してるからな…
もっというとジジイのよくわからん潜在能力解放で漫画を締めくくられても困る
>>33ただ座ってただけでパワーアップした奴がラスボス倒して終わりとか面白い訳が無いし最初からブウのパワーアップ要員でしょ
>>49その強化も速攻でベジットに追い抜かされたうえで引き剥がされて終わるじゃん
>>49その強化も速攻でベジットに追い抜かされたうえで引き剥がされて終わるじゃん
>>33ただ座ってただけでパワーアップした奴がラスボス倒して終わりとか面白い訳が無いし最初からブウのパワーアップ要員でしょ
悟飯呼べば余裕フュージョンすれば余裕だからこのへんは流石に緊張感がない
この際悟飯の吸収はその後ベジット出てくるから良いよ
でもサタンのシーンのために悟飯リベンジさせてもらえないの悲しい
アル飯で決めなかったのはブウ圧倒しちゃってたからだと思う
互角に戦わなくっちゃね…
思ってた以上にグダるというかどう着地するか決めないまま描いてる感じ
ゴテンクス超3とか当時興奮してたけど丸ごと無くてよかった
>>39服飾的に多分ゴテンクス吸収ブウの最強の魔人でラスボス予定だったんじゃないかなと思わなくもない
スレ画の展開は割と筋が通ってる方だと思う
そもそも悟飯成長してから人気落ちちゃったし
今の時代に連載されてたらちょっと荒れそうだな…
みたいなのちょこちょこあるよね
ゴテンクスもゴテンクスで舐めプしまくった挙げ句ブルマたち皆殺しにされました！
だからあのへんだいぶ酷い
最終的に超ハッピーエンドで終わったから許すが…
超3で互角に戦えてる以上アル飯なら楽勝の理屈になるからな
まあでもそういうのはいいっこなしである
まず何人ブウに殺されようがドラゴンボールで生き返るだろ！で都市の虐殺はスルー決め込んでた悟空がなんか最後の最後にサタン助けて最大戦力の悟飯見捨てるの酷いと思う
>>48サタンにくっついてるデンデは最優先で助けないといけないので
一応悟飯が主人公という形で始まったんだけどなブウ編
若いやつらになんとかしてほしかった…
ドラゴンボールこねくり回してなんとか辻褄合わせているところはだいぶぐだぐだだと思う
でも悟飯は甘さが消えてるってピッコロさんが…
>>52甘さと油断は違うから…
チビが合体→悟飯→オラ達が合体→…
なんというか全パターン網羅して見せてくれた感じがする
ぐだぐだと言っても作品のテンポ自体はいいからあんま気にならん
>>55その辺はマジで作者パワーがすごい
冷静に考えるとうん？ってなる展開なのに連載読んでると面白く感じる…
>>55グダっても何にも話が進まない回が殆どないのはこの時代ならではのスピーディーさか
サタン助けるのはマジでなんで…？なんだけどブウ編のサタンはブウと友情を築くのが実にいいキャラだからんんんんｎ…！ってなる
>>57でもそのブウって善ブウであってサタンと純粋ブウには一切関わりないじゃん…
>>67でもその中に善のブウいたから攻撃躊躇したりブウがサタンのために戦う流れになったわけで
身も蓋もないこと言うとサタン活躍させるためでしか無いだろこの辺は
別にポタラなくても悟飯呼ばなくても悟空とベジータ2人でフュージョンしたら瞬殺できるし
>>59それも最初のプランにはなさそうでグダッた結果なんかサタンが活躍する事になったと思うとサタンらしくて笑えるかも
グダグダといっても引き伸ばすとかじゃなくて凄い早さで二転三転する感じ
まぁ咄嗟に目の前で死にそうなやつがいたら助けちまうだろ悟空なら
主役として出たはずなのにパワーアップ散々引っ張ってあのザマか…とはどうしても思う
助けるのが悟飯じゃなくてとりあえずサタンだったのは位置が悪かっただけじゃなかったっけ
>>64瞬間移動できるやつが位置がどうとか言うな
>>70瞬間移動も事前に決め打ちしてないと本当に一瞬じゃ無理っぽいしブゥの攻撃自体もいきなりだったし...
絵は凄いけどオチ以外のストーリーが結構アレって超からだけじゃなくて割りとセル編から滲み出てたよな
>>65何ならサイヤ人編とフリーザ編だって話の大まかな流れがまんま一緒やんってなるぞ
DB後半のグダる時って世代交代の試行錯誤と失敗から来てるのかな？
キレて強くなるのって子供キャラがやる分にはすげーってなるけど大人がやるとダサいじゃん
アルティメット悟飯は本編中の範囲では単体としては最強ってのは揺るがないから…
お世辞にも過程はガタッガタなのにオチは毎回綺麗なのはすごいと思う
ライブ感全開に見えるけど〆は元気玉でサンキュードラゴンボール！は綺麗にまとまってると思った
いつのまにかリキって言わなくなってたんだ
ここのくだりは地球のみんなが最後に悟空を助ける画から逆算した結果かな
なんか終盤になって急にサタンが持ち上げられるのなろうみたいで気持ち悪いんだよな
超3欠陥すぎでは？
>>77生身で使うの初めてだったからしょうがない
>>77死んでるときに編み出した形態だから生身で使った時の欠点気が付かなかったのはまぁあり得そうなラインではある
こんなギリギリで出されても困るが
>>77なんなら2も使わなくなって結局普通の超サイヤ人が一番バランスいいやって結論
>>87日常生活送れるくらいだもんな
>>872はなんか欠点あるんだっけ？
>>103負担は1のが少ないってのがある
ダーブラでも一割しか貯められなかったダメージエネルギーあの形態でやりあったら一瞬で溜まったあたり肉体への負担も大きい
悟空はそもそもフリーザすら意識的に殺せないし甘いやつなのは一貫してるから…
ブウの地上破壊も戦った時にやらないようには誘導しててやるだけのことはやってるし
>>78まあ悟飯は見殺しにするしリベンジもさせてやらないんだけどな
スレ画のシーンってなんのデバフ食らってるんだっけ…？
>>80超3の燃費がゴミ
>>80悟空も初めて知った超3を生身で使う限界
>>80デバフとかなんもないよ
超3の燃費が悪すぎて元気が溜まらないとかいうバカみたいなシーン
サタンのは正義のためなら冷酷な事も言ってた悟空がやっぱ甘ちゃんだったってシーンじゃん
>>84息子の扱いがクソなだけでしょ
>>89なんだただのポンチバトラーか…
超3って現世にいられる時間も短くなるし融合時間も短くなるし単純な体力以上のものを消費してそう
悟空は口ではクレバーなこというけど内心では忸怩たる思いがあるってのは何度も描かれてるのにね
>>91ドラゴンボールで生き返るとかもネットでネタにされてるほど軽く言ってないよな
むしろあの時はピッコロさんが自分の立場も後先も考えてなさすぎるというか
実はスーパー何とかなんぞ邪道なんだ
悟飯は潜在能力がすごいがキレるともっとすごいを繰り返してるから
アル飯もまだキレを残してるのが最終戦では目を逸らしたくなる
上位形態もバンバンでるから燃費最悪な欠陥フォーム扱いが長かった
>>96そこに関しては今もじゃない？
なんか変わったっけ？
二転三転してる印象あるのにブウ編が全6巻で収まって最後綺麗なの凄いと思う
地球を託した息子の悟飯を見殺しにして忸怩たる思いもクソもないだろ
サタン持ち上げ展開のために悟飯殺してるだけ
この辺鳥山がどうとかじゃなくて編集がいやどうにかならんすかねこの展開とか言って引き伸ばしてたんじゃないの
>>101この辺は連載終了決定後だから違う
クソ長い修行を経た悟飯ちゃんがろくに活躍しなかったところとか
呪術廻戦終盤の比じゃないくらい荒れると思う
>>102いや単に座ってただけだし
そんなのがラスボス倒しても何も面白くない
アル飯吸収したブウがベジットに一方的にボコられるせいで結果的にアル飯もなんか微妙な印象になってしまう
特にボツにする理由が全くないのにスルーされる悟飯召喚案
無様にブウに吸収されたのがよっぽど失望だったのか…
このルートでないとデブは消滅してた
だって悟飯よりサタンのほうが命の価値高いし…
魔人ブウとやらを復活させるわけにはいかねえから洗脳ベジータを全力で倒すぞって言ってるのに
あとから超3出すから洗脳されてまで全力出したかったベジータかわうそ…ってなった
>>110ナメられたもんだぜ…
>>110まあ本気で戦いたいって理由だけで何人も殺すような奴だからいいか…
でも超2じゃないとセルゲームラスト負けてそうだし...
正直フリーザ編辺りから展開の二転三転は凄いんだよなこの作品
>>113フリーザ編はギリ話考えてたと思う
セル編からはまじでノープランでやってる
セル編とかじじいとデブしか敵考えてなかったし
>>119その次も女とガキじゃないですか
まあでもブウを改心させたサタンになんか期待するところあったんじゃないの知らんけど
そもそも悟飯は余裕勝ちできた状況で油断負けしてるから相手が格下だろうが安心できない
セル編のベジータとか仮にも味方勢力なのにあまりにもやらかしが多すぎて今の時代のリアルタイムだったら絶対クソ荒れてる
>>118ベジータの行動自体はキャラとして別に矛盾とかないからそこまでだと思う
>>135ベジータの行動原理とかそこら辺が明確になるのブウ編だしセル編だとそこまで擁護できねぇ
>>145そもそも元から改心して味方になったわけでもないたまたま大人しくしてるだけのカスのままだし
>>145いやそういう話じゃなくてセル編の時点で完全体になりたればさせればいいだろとか言ってたから自意識上で自分本位に動いてるにはちゃんと描いてるぞ
単に目の前の相手を咄嗟に助けちゃっただけでしょ
悟飯ちゃんなら油断してなければ吸収しようと肉片飛ばしてきても気合いで消し飛ばせそうな気はする
油断してなければ
>>121悟飯吸収シーンは展開の都合でちょっと油断させすぎな気はする
悟飯ってゴテンクス吸収を知ってるはずだし
戦闘力がかけ離れてたはずなのに一瞬で追いつく展開が連発だしな
セル編とブウ編は油断とミスで戦況が悪化する展開が多すぎる
修行が長かったのもあるけど悟空が世代交代したい趣旨の発言を散々繰り返してそれをついに悟飯に託す！ってシーン描いた上でなんかその辺のおっさん優先して殺されるんだもんな
まだ倒せないのかよ！みたいなシーンはそれこそサイヤ人襲来編のベジータからずっとそんな感じ
4倍かめはめ波で押し切った！倒せてなかった
元気玉を当てて今度こそ…！倒せてなかった
だし
ふざけたジジイと座り込んでるだけでパワーアップとか
当時ガキだった俺でもかっこいいとは思わなかったよ…
>>126あれはやっぱりパワーアップ方法が悪いよな
最長老のは似たようなのでも良かったし
スパーキングのベジータが洗脳を跳ね飛ばしてブウ復活阻止ルートいいよね
でもナメック星のパワーアップって最長老に引き出されたのと融合と死にかけから復活だけじゃない？
別に悟飯に限らず展開を引き延ばすためなら全員油断するし…
>>131でもベジットはわざと吸収されたし...
>>131最終巻の時期は連載終了決まった後だから引き延ばしは関係ない
アルティメット悟飯ぐらいパワーアップしても投げたポタラを掴めずに落とすとかあるんだ…ってなった
>>132いきなり現れてろくに説明せずあんなちっこいのを変なとこにぶん投げる悟空も悪いところはある
リアルタイムで読んでたらしんどそうだなって場面はちらほらあった
>>133しかもこの漫画ギャグ漫画枠だからページ少ねぇんだよ
3の燃費の悪さに関しては直前に超サイヤ人自体が体に負担かけ過ぎ！て界王神のじっちゃんに言われてて
それより前のデブゥとの戦いでも現世リミットが短くなる描写もあったから割と納得ではありはするんだけど...
まあそもそも占いババの力で帰ってきたのに現世リミットってなんだって話になる
前のやつはやられたけど弱点を見つけたみたいなみんなのおかげで勝つ展開は基本無いからなあドラゴンボール
>>142強すぎて弱点とかないからなドラゴンボールの各章ラスボス
>>146ラディッツの尻尾掴みとか大猿ベジータの尻尾切るくらいか
最長老で潜在能力引き出してるのにまたやってるのも意味わからんな
>>143それは単純に界王神の方が凄くて更に潜在能力引き出せるってだけだろ…
悟飯のポテンシャルの高さが意味分からんっていうならそうだねとしか言えんが
>>148いや同じ方法でパワーアップなのがどうなの？って話だと思う
なんか違う感じに出来なかったのかな
最長老はまだなんか説得力あるし
老界王神はなんか現れたのにあれこれふざけた言動するし界王神自体がフリーザ程度の強さでなんかふんぞり返ってるズレた認識の人だし…
お爺ちゃんが腕構えるどころか雑誌読み出すからな...
悟飯も指示されたまま座ってるしかないし何の言い訳もしようもないただの引き伸ばしシーン
弱点ついて倒したのってそれこそラディッツとベジータくらいか
ベジータは大猿のしっぽ切ってもくそ強かったが
そもそもラストのブウも弱体化してるとはいえ真っ当にやっては勝てないやつだしな…
ナッパと戦ったz戦士も結局何のダメージも与えられん感じだったしな
ゼットソードで強くなれるぞ！と思ったら実は老海王神が封じられてたっていうのも少年的にはキツいかも
>>156剣使うのか！？ってなったからガッカリしたわアレ
>>156ここに来ていきなり凄い剣で強くなるっていうのもどうかとは思う
>>161この剣が無ければ...魔人ブウには勝てんのだ！！！！
命が軽い世界とはいえボコボコ死んでるのにギャグの空気のままなのがきつい
>>157ブウ編は銃で虐殺してるチンピラとか地球人全員殺すブウとか病んでる作風なのも辛い
でも好感度はともかくセル編までのベジータ話回すのにすげえ便利だし…
>>160作者的には全然好きじゃなかったって言ってたけど
めちゃくちゃ便利だったから酷使されたんだろうなって...
トランクスで剣使いが仲間に！と思ったら使わなくなるしZソードもそんなもんだと思ってた
人造人間編のベジータはまだ敵ではないけど味方かというとちょっと微妙なラインだったし…
>>166なんかいつの間にかブルマ寝取られてるしな…
その辺無理なくすためにヤムチャが浮気しまくるクソ男って事になるし
>>172正直原作だけ読んでたらブルマの証言しか無いからヤムチャが浮気してたのそこまで信じてなかったんだよな俺
DBZカカロットで考えを改めるまでは
>>182何もあんなエピソード挟まんでもとは思った
>>197それはそう
>>172浮気の真偽はともかくヤムチャがモテモテなので腹を立ててる話は前からあったし…
御飯絡みはグダグダやった末だからな…
セル編も先の悟空と悟飯が精神と時の部屋に入って修行終えてたらセル第二形態倒して終わってそう
悟飯ちゃん剣士になるのも並行世界とはいえ未来トランクスに繋げられるしな
なんならベジータについては嫌われてもいいだろこいつくらいの認識だと思うの
>>171原作者がまず何でこいつ人気出てるのなのである
つまんね本気でやろうぜで舐めプしなきゃ超ベジータがセル第二吹っ飛ばして終わりだしね…
悟飯ちゃんがモタモタポタラ探した挙句に吸収されました！はマジでガッカリしたんだけどベジットのカッコ良さが打ち消したから勢いって大事だよなぁ
ベジータの行動と性格は理解できてもそれで嫌われたり荒れたりしないかと言われると全然そんなことないと思う
未来人出したいなぁ！ってなったけどいい感じの親がいなかったから逆説的にベジータが親として当てられた感がある
それくらい唐突にブルマとくっついてるし
>>178未来人というか超サイヤ人増やしたかったんでしょ
鳥山先生と編集のどっちの意向かはわからんけど
界王神のは「潜在能力を限界まで引き出す」じゃなくて「潜在能力を限界以上に引き出す」だから
本人の力以上の力がどこからか出てくる…？
でも父親やってるベジータ含めて大人気になるんだから分からんもんだよな世の中
そもそも生かしたまま終わる気は無かったんだっけベジータ
ポッと出でも強さに説得力があって未来は荒廃しててそこからタイムトラベルしてくるってなったらサイヤ人の子供で親はブルマだな…って逆算したらベジータが父親にアサインされるのは妥当
当時のファンは納得するかは知らん
まあブウ編は半分くらいサタンの話だから悟飯の活躍とか求めてるやつはそもそもお門違いなんだよね
民衆が10年とかそこらで天下一武道会とかピッコロ大魔王の記憶ほぼ消し飛ん世界中がサタンを信仰してるサタン中心の世界観になってるし
ヤムチャがいろんな意味であんまりいらなくなってきてたから…
>>187ヤムチャとブルマの息子では期待にならなすぎる...
ベジータの自爆シーンもかっこいいのに即生き返ってくるからな凄いライブ感だ
実際悟空達が表立って動いてないんだからサタンが世界救った扱いでもおかしくはないだろ！
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