こんくらいやんないと今まで見てきた人造人間達とは別物なんですよってのが伝わりにくいのかなとは思う
ラスボスがガキ2匹かよとか色々言われたらしいし悩んだ末の殺害描写だったんじゃない？
ブウ編もきつい描写多いけど
ああいうのは素だと桂正和は言ってた
>>3マシリトも鳥山明は冷静な目で物事を見られる冷酷でブラックな男みたいなこと言ってたな
なんでこんな別人なんだっけ…？
17号って進んで殺しやるタイプじゃないよね
>>5本編が温厚だったのはゲロの調整が未完成だったからとかそんな理由かもね
>>21ゲロの調整がある程度進んでたから温厚だった可能性もある
物語上で必要な普通の残虐描写でなに言ってんの…？
特に大病したみたいな話はなかったと思うけど
本編のと違いを表すために残虐な描写をしたんじゃないの？
いきなりマウントとか言い出す人がマウント取りに来てる
何見て病んだと思ったの
マウントというかいかに被害者面するかに全力を注いでません？
鳥山先生は基本的に悪いヤツの悪い描写がとにかく徹底して性格が悪いイメージあるかな
レッドリボンでもまあまあギャグで済まない悪人いたし
マウント病か？
>>14急に富士山に登ったりするとなるやつ
鳥山が色々影響受けてた当時の作品考えたら直接描写しないだけマイルドよね
ってもセルに吸収される金持ちとかエグいけど
ゲロ似のおっさんだったから内心ムカついてた
>>16今考えたにしては驚くほど面白いよ
残虐な描写に見えるけど車で移動したり銃を使って殺したり無駄を楽しむ性格は一致させてる
確かにゲロに似てる
ここらへん妙にグロかったよな
爆弾騒動起こして頭潰される１６号とか
>>19匿名掲示板の愉快予告犯みたいに言わないで
セルが更地にしたとこにあった家とか地味に怖かったな
吸われて皮だけになってる奴とかあったしそういうのに影響受けてた頃だったのでは
ドラゴンボールこの辺に限らず割とずっと欠損とかあるけど…
>>23ピッコロ天津飯とあと誰だ
性格温厚な現代の方が強いんだよな人造人間
どっちが素の17と18に近い性格だったんだろうな
性格残忍でパワーは抑えられてるってのはゲロがちゃんと調整した結果ってのは筋が通ってる
大丈夫だドラゴンボールで生きかえる
なんで病んでたとか言い出したのかわからなくて気持ち悪い
本来の歴史だとターゲットだった悟空さが既に死んでて
それでいて起動した俺ら何の為に存在してるねん…て病んじゃったのかも知れない…
アニメだと流石にお爺さんをトランクスが救ってた
現代17号も猟銃使ってたし銃好きなのかな？
子供の頃は考えなかったけどアラレちゃん描いてた人がこんなシリアスを描くなんて…！って反応もあったのかな
もはや何のスレかわからん
どんどんエスカレートしてっちゃったんじゃない？
トランクスが守ってきた世界線をザマスで台無しにしたアニメスタッフの方が病んでたのかと思う
調整成功だとしたらなんで未来にはゲロいないんだっけ？
こいつらに殺される前にベジータたちにやられた？
>>40なんかトランクスが隙を突いて殺したとか言ってなかったっけ
違ったか
セル編はホラーテイストなところがあったから特に作者が病んでるとか思わなかったけどな
セルが人間吸収してたりグロかった
この後日談の爽快感本当にすごい
未来の世界の人造人間がクソ野郎なのはそこを狙ってるだけだと思うぞ
>>43その後超でね…
>>47会話が苦手か？
グロい洋画邦画当時いっぱいあったしな
そもそも未来のゲロって人造人間になってたかどうかすらよく覚えてないな…
>>45確かゲロは19号に命じて自分を人造人間に改造したとかだったから19号がいないっぽい未来だとゲロも人造人間になってないんじゃない
結局なんで病んでると思ったの
忍空の作者は当時なんか病んでるなと勝手に思ってた
アニメだとこのじいさん殺されてなかったよな
>>52トランクスが助けてる
人造人間編で急に残酷描写が～みたいな事を言い出す人原作あんま読んでないよね
対象が地球人じゃないだけでフリーザ編の時点で大量にある
アニメでは撃つ前にトランクスきてた気がする
ナメック星人殺されまくってるしな
穏健な方の16号17号18号の方が強かったりヒーロー気質のガンマも強い
無駄な旅が好きで悟空以外のそこまで積極的に人間殺そうとしないし自然が好きな17号描写した後でのこれだから
やっぱ根本的に別人としか思えん
過去のお前たちはマシだった的なセリフってアニメだけのセリフだっけか
スポポビッチとヤムーどっちか忘れたけど破裂されられるのはちょっとトラウマになった
グロは徹底的にやるしキャラや作品への愛着もハリウッド版まで気づかなかったらしいし鳥山先生って人間のこと好きじゃなさそう
残虐キャラなんてタオパイパイとか昔からいるのに何言ってるんだろうな
>>62ブルー将軍の殺され方子供心に怖いというか生々しい感じで嫌だったな…
コントロールできるように元の人格を排除した結果弱体化はしたけどゲロに忠実になったとかそういう話かと
レッドリボンやピッコロ大魔王あたりも人が死ぬ描写多かったろ…
17号18号の強さの差はゲロを殺した時期の違いでゲロの改良を受けられてるかどうかの差じゃね
鳥山先生忙し過ぎて病んでたって方が納得できる
>>66どうせお決まりのレッテル以外納得しないだろ…
人造人間がちゃんと言う事聞くなら無駄な残虐性なんて要らんしなあ
むしろ未来のはもっと失敗してる気がするゲームのスコア悪いとかで気分悪くして暴れるし
そういやこいつらの人格が全然違うっていうのも理由分からんかったな
もう明かされることはないのか…
>>68悟空がフリーザーと戦ってたら部下が逃げ出しても放置
結果地球で悪さした部下のせいで17号18号の家族が死んで
性格が変わったんじゃないかって考察があったな
物語上で必要な普通の残虐描写でなに言ってんの…？
未来の方だと人造人間出現に気づくまで時間かかったろうしその間に調整終わってても不思議ではない
単にこの辺は洋画SFを参考にしてるだけよな
エイリアンとかターミネーターとかかなりハッキリ原型残っとる
19号別に全部ぶっ殺してやりますよ～ひょほほってキャラじゃなかったし
ゲロの改造の結果ってのは微妙だ
ゲロが生きてて指示してたならともかく
ゲロが出したあと緊急停止装置で止めるを繰り返したら性格が歪んじゃったとか
ドラゴンボールこの辺に限らず割とずっと欠損とかあるけど…
調整成功してるならなおさら無駄に暴れたりはしないはず
>>77結局ゲロは殺されてるしな
結局なんで病んでると思ったの
なんとなく
冒険ものから急に人死にグロやりだすレッドリボン編が一番怖いし意味わからんかった
>>82
本編軸の人造人間の方が強いと言われるし疑う理由も特にないはずなんだけど言ってることが何もかもが間違ってるトランクスのおかげでほんとうにそうか怪しく感じる
>>83この外伝やるまでこいつの言ってること全部うそっぱちじゃねぇんか？って思ってた
ここよりもブウ編のチチが卵にされる所とかの方が怖い
普通そんなこと描く？って感じで
>>84あそこは卵化即踏みつぶして念入りにグシャッてしてるとこが怖い
>>84他のお菓子みたいに食われたりしないで潰されるのがやたら怖い
そんなこと言ったら俺はタオパイパイが舌で頭貫いたところがトラウマだったよ
未来トランクス時空だと16号がいないからな
なんだかんだ17号に影響与えてたと思う
悟空殺す為に改造したけどもうなんか死んじゃってたわめんごめんごってやられたら狂うかなぁ？
本編の17号は無駄を楽しめる性格だしな
>>92実は未来17号も無駄は楽しむタイプだぞ
スレ画のシーンとか別に必要もないのにわざわざ爺が持ってた銃で爺にトドメ刺すとかやっててずっと遊び感覚で生きてる
この後トランクスが木っ端みじんにする方じゃん
>>93悟飯ちゃんの仇だしねぇ
ブウ編はブウが子供に牛乳あげるくだりとか最高に気持ち悪いんだけどブウのキャラがめっちゃ立ってすごく良いシーンなんだよな…
ここで人造人間二人を一蹴するの過去に行ってきた意味を感じて好き
悟空が死んだ世界線では17号18号がベジータ他を殺してるからそこまでは強さは同じで
その後ゲロがコントロールしやすいようにパワーを弱化して性格も単純化して調整を試みたけどやっぱり殺された
みたいな感じちゃうんかな
ブウの家って人間こねて作ったものだったよね
爆弾消してくれたクリリンにデレた16号描いた後にこの話描けるのすごいと思う
>>10018号！！！！！
>>100ちょっと待てよ！
>>107お前たちまで巻き込んでしまう事を許してくれ
オレはクリリンと共に結婚する！！
>>117い！？
>>100いやちょっと待てよ
>>100そいつモヒカンだよ！
>>100確かに16号はクリリンにデレてるが…
トラウマ級のグロ死も普通にやってるしな鳥さ
>>101これと悪ブウが体内に入るやつ苦手だった
スレ画に限らずセル編はかなり残虐よりというか
フリーザ編とかでもいたぶったり殺したりするシーンはあるんだけど
吸収されてぺちゃんこになって死ぬとかそういう方向
クリリンは人造人間たらしか
セルって素の状態だと17号以下で生体エキス大量に吸った状態じゃないと勝てないんだよな…
17号鍛えれば普通に強くなるし…
ブウ編だとぼっちゃん組殺す時がグロかった
16号はクリリンには心開いてたからな…
16号もクリリンにデレてたし爆弾も取っちゃったからほぼ同じ
アニメ版だっけ
未来に戻ったトランクスが人造人間倒す時に「向こうのお前らはまだまともだったぞ」
みたいな事言うシーン好き
17号が自然や動物を守る仕事をしてるのは明らかに16号が関連してるしな
あまり手を汚す前に方向転換出来た的なものがあるのかも
今のは殺された仲間たちの…そして今度は悟飯さんの仇だ！
16号がセルにヤられるところ好き
この程度で作者病んでた判定されるなら
ジャンプ作家は大抵精神病患者だよ
16号治ってれば17号や悟飯の良い友人になれてただろうにな…って悲しくなる
>>123オラは…？
>>124オレはお前を殺すために生み出された
>>131暗いやつだなこいつ…
>>124ゴクウ…
17号と18号って兄弟だとか無理矢理改造されたって記憶残ってるのにお互いを本名で呼び合わないのってなんでなんだろう
鳥山先生って要所要所で残忍なこと描くよね…
>>127無印の頃から死人が出る時はギャグにしない感じ
>>137すみません全滅しちゃいました…
みればわかるわよ！！ドジねっ！！
セルは再生はともかく人造人間吸収しても無限エネルギーではなさげなんだよな
気があって消耗するし…
>>128悟空に仙豆もらって喜んでたしな
13～15号も原作に加えて欲しかった…
16号爆弾外した事クリリンに教えてもらってすごい衝撃受けてたしな
トランクスが現代の17号18号の方が強いって言ってたけど特に理由の説明なかったよね
ブウも人間粘土で作った家とかかなり悪趣味だし
敵の残虐な描写を躊躇無く入れるね
生体ベースだし心境も変化するだろう
これで病んでたなら桃白白描いてた頃とかどうなるんだよ
未来だと最初は17号と18号が19号と20号って呼ばれてたし色々と変わってそう
16号ラスボスのままだったらそれはそれでめっちゃ良い話になってたんだろうなと思う
まあセル出した方が絶対良かったのは間違いないけどその展開も見たくはあった
21号編では悟空と16号ってどんな感じだった？
一応歴史がことごとく変わっていったのはセルが過去に来た影響かも…みたいなことはトランクスが言ってた
>>143お前が過去に来たせいだろ
ジョジョのFFもそうだけど生命の模造品が物語の奇跡についてこられないの切ないね
>>144神龍に「16号を元に戻してくれ」とか言ったらなんとかならないのかなとか思ったりした
ギャルのパンティー出すのと本質的には一緒だろ
>>149ただの部品になっちゃんじゃないか
有名な汚ねえ花火もかなりグロいよね
>>145ベジータが病気持ちの首切断するところも当時怖かったよ…
調整する前の最初の起動の時にぶっ殺されたんじゃないのDr.ゲロ
本編時空の時よりも性能低いし支配が目的だろうに人類滅ぼしかけちゃっててコントロールも全く出来てないっぽいし
無限エネルギーの２人吸収して無限エネルギーない部分はセル劣化してねぇかおめえ
未来の人造人間が暴れた時には悟空死んでて目的が無いからそこも邪悪になったの関係ありそう
本編セルが元々居た次元は最終的にZ戦士もトランクスも人造人間もセルも消えたから虚無すぎる
>>153宇宙の危機は去ったな
永久エネルギー炉ってやっぱ反則気味だよねってのを超で逆手に取ったの面白かった
残虐描写には一定の定評がある
スポポビッチを生み出した人だ
なんだかんだ鳥山先生めっちゃ考えてたよね
17号のその後もそうだし16号のモデルがゲロの息子ってのもそれ前提で原作読み直すとそう描写されてる感じするわ
後付けじゃなくて当時から考えてたと思う
17号はエネルギーも無限の癖に鍛えると強くなるのズルいだろ
魔人ブウ編序盤はなんか雑にグロい
>>159スポポビッチはいざ知らず
バビディの宇宙船を発見したシーンで惨殺された農家一家もグロかった
>>159雑に頭破裂させられて殺される天下一武闘会のスタッフとかスポポビッチの最期とかバビディの最期とかざっとこれだけでも思い浮かぶ
単にグロいってのじゃなくてそこに至る過程というか
悪趣味な殺され方が割と出てくる
キッズ向けじゃない…
>>161もっとキッズ向けじゃないマンガの方が多かっただろ？
あの世も魂もある世界観だけどロボットの16号は破壊された機械でしかないのは切ないな
初期だってタンバリンに殺されるギランのシーンも見方によったらグロいしな
>>164シンバルも地味にグロいしドラムとか目ん玉吹き飛んでてグロい
桃白白編とピッコロ大魔王編は相当やってた
>>165対魔族の悟空は倒すとか懲らしめるでなく明確に殺そうとしてるように見えた
>>172というかそれこそ明確に殺す！って言ってなかったっけ
>>172むしろサイヤ人編以降の悟空が性格変わってるんだよね
親友殺されてもできるだけ殺さず生かそうとする
>>174神様から教えを受けたとかなのかね
>>174サイヤ人編と言うよりデカくなってからだなマジュニア殺さないように神様に頼んだり
この精神性の変化は神様の元での修行の結果だろう
>>210ベジータ見逃した時の「もったいねえ」って感情が全てな気がする
この頃の読者はまだ北斗の拳とか見慣れてたから人体四散に慣れ過ぎてた感はある
>>166人造人間編の読者はそこまで北斗読んでる割合高くないと思うんですよ
無限エネルギーってなんだよ
この発明で世界中から一生尊敬される科学者になれただろ
>>167子供作れるほど内蔵イジらずに人間にこれ移植出来て自分や19号やセルに実装できなかったゲロってやっぱバカだろ
>>175永久エネルギー炉のせいでコントロールできないとかだったと思うから19号には付けないと思う
吸収型はセルみたいに相手のエネルギー吸って強くなるから長い目で見るなら吸収型の方がいいんじゃない
>>175でも完成時点のスペックは17号18号より完全機械式の16号の方が上という
まあ作りすぎてわけわかんなくなったんだろうな
セルの幼虫が人を襲うところとかもかなりグロかったしな…
キュイが破裂する時とか
ドドリアがベジータに気弾で消し飛ばされる時とか
眼球が飛び出そうになる死に方が絵的に結構キツい
ギャグ漫画からバトル漫画に切り替わったのがガチで殺すパイパイさんから
エグいよね…
苦しまずに逝けてそうではあるが
鳥さ自身がリョナグロ結構好きだったんじゃないかなとか思う
ロボットなら子供の四肢切断も描けちゃうもんね
>>179そういやアラレちゃんも敵に負ける時はこっぴどくやられてたな
>>179ナッパのパンチでテンシンハンの腕がもげた時がマジで痛そうでな…
ライブ感の賜物ではあるらしいが
未来から来た味方より更に未来からもっとヤバい敵登場の展開は本当に天才すぎる
メタリック軍曹とかも相当ショッキングな見た目だったと思う
ロボだからって首なくなったらグロくないわけじゃないし
首がなくなったことへの悟空の対応もドライすぎる
皆ゲロの言う事聞く気はあんまり無いけど悟空は殺す
悟空さは神様の教育で倫理観がだいぶ大人になったんだろ
親になったのも大きいのかもしれない
大人になった悟空がなるべく殺さずに済ませたいのはピッコロの経験がデカい
フリーザ戦は戦意を無くして命乞いされたからじゃね
フリーザ戦末期はフリーザっていう壁を超えてしまっての寂しさがなんか出てた
生かして強くなったらまた戦いたいなーって
でも「おめえの顔はもう見たくねえ」って言っちゃってるけど
直接的にはグロくないんだけど
ブウが人間をお菓子にしてバリバリ食っちゃうのとかも割と悪趣味
レッドリボン軍には軽いノリで致死ダメージ与える事があったり魔族はガチで殺しにかかったりサイヤ人っぽさを取り戻してたのかもしれない
セルはじっと待ってたんだから偉いよな
フリーザ見逃そうとした時はかなり具体的に理由を説明してたじゃん
ベジータの時とは理由が違うよ
あそこまでみっともなく命乞いされたらねぇ…
ドラゴンボールで味方は生き返ることが出来るし…
>>197ピッコロ編で生き返ったからクリリンは本来もう生き返れなかったよ
ボラが倒したレッドリボン軍の死体運ぶシーンもなんか生々しくて怖かったな…
スレ画は着地する前に気弾で17号弾いておけよと思う
ジジイ死んじゃったじゃん
まぁスピルバーグ映画だってグロあるし
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