その後女性読者からの要望が凄かったので医者として再登場
この時は連載安定してたから大丈夫だろうという判断だったとか
そしてその時はちゃんと人気出たので初期の不人気はなんだったんだ…ってなった
>>1医者としての玉藻は魅力あるけど初登場時のあれじゃ人気は出ないよな…
やった事がただの悪事だから無理だよ…
玉藻がいる時のぬーべーは子供っぽく作画してたりやり込められて情けない姿を見せてたのも当時の人気低下に繋がってた可能性ある
まあ初登場玉藻ってただの悪役だし…
その後のゆきめはかなり人気あったけどギャグキャラ化が酷くなりすぎたから殺した(半分冗談)という
玉藻先生がどうこうじゃなくてそれまで1話完結形式で連載してたのに急に長編エピソードをやったから子供が飽きたのでは
>>6序盤は前後編が多かったけど片方はアンケート下がる傾向あったとも書いてたな
>>7昔の子どもって案外買い逃しやらで毎号買えなかったりして長々とやるの結構賭けなんよね…
飛影って初登場時から人気あったの？蔵馬は当初から変わらず人気だったのは分かる
連載してる側としてこう反応がダイレクトに来るのはやっぱすげえ怖いんだな…
人間態はかっこいいのに本体が格好良くないな…って思ってた
>>10アニメのオープニングで鬼と妖狐のシルエットが交錯する演出はかっこいいだろ！
>>10ヒロシの頭蓋骨取ろうとする説明なんかねっとりしてて気持ち悪かったし
子供視点だと普通にいやな奴だったし…
ゆきめが人気出た理由に「ぬーべーの事が好きだから」というのがあった
後に律子先生もぬーべーに好意持ち始めたら人気出始めたと書いてた
>>12ぬーべー自体は劇中でもだいぶ普通に慕われてる方とは言え
日常的にはあまり尊敬されない方の人だからそこで好きって言ってくれる人とかは読んでても嬉しくなるな
他で言うと両さんとマリアみたいなもんというか…
>>12まあ読者は神視点でぬーべーがいいやつって知ってるからそいつを嫌ってる（もしくは距離をとったり興味がない）となったらモヤっとはするだろう
メインキャラのつもりだったのに話が思いつかなくて出番少ない晶とかモブだったのになんか出番どんどん増える克也とか
女が力を持っていなかった頃
イケメンでも活躍がかっこよくて読んでて心地良くないとな
ちょっと歳行くと無敵じゃないのがいいとか弱点があるのが人間味とか言うけども
やっぱり子供には分かりやすくカッコ良く最強な方が人気出る
>>16やっぱりあのバリバリ最強No.1なOPは正しかったんだな…
>>83お待たせしました凄い奴って主人公が出てくるのは大事
>>182今考えるとサビをフルに使ってライバル関係強調してたんだな
電子書籍で読み直してるけど初期玉藻がいる頃のぬーべーはかっこ悪い所が多めに感じる…
格好良さも少年が魅力感じるタイプじゃなくて女子受けって感じだし
晶は出番少ない頃は女性人気高くて
マッドサイエンティスト化して出番増やしたら女性人気下がったと書いてて笑った
ゆきめ復活が「アニメでギャグやってるキャラが原作で既に死んでると笑えない」っていう事情だったり
かなりぶっちゃけてるよねメイキング
>>20バカみたいだけど切実だな…
>>28ドスケベ搾精呪法の人…
ゆきめを一回退場させた理由
・ギャグキャラ化が進行しすぎた
・妖怪の出番が少ない怪奇ファイル編に入るため
人気自体はかなりあったという
でも一番すごいのは後から出してきっちり人気かっさらってったところだと思います
>>22デザインそのものは女性に聞いてしっかり固めただけあって間違ってなかったんだよな
出すタイミングが違ってしまっただけで
>>22人間のことを虫ケラとしか思ってなかった頃と人間への理解を深めようとして段々人間好きになっていく頃とではやっぱり違うよね
面白いよねぬ～べ～メイキング
るろ剣にもこういうのあったけど好き
結構アニメとも相談してやってたりするな…
律子先生は後から人気は出たものの男性層はゆきめ推し
女性層も高校生以下はゆきめ推し
大人の女性層はまちまち
だったので三角関係は辞めたという
>>27男性陣がゆきめ推しだったの見ると
高嶺の花とか学園のマドンナ（死語）が連載当時既に古い概念だったんだなぁと思う
いや律子先生は厳密には学園のマドンナではないけども
初回はぬ～べ～の立場に成り替わろうとする悪役って一話退場で良いだろってテンプレキャラだったから仕方ない
内面掘り下げたり共闘するようになって良い味出たけど
一回退場を決めた時でもゆきめ人気はかなり高かったからな
久々に見返すと玉藻先生だいぶあくらつだな…は思ったが忘れてた部分なので
そこが引っかかってたとかは個人的に読んでた分にはあんま無かった…と思う
ゆきめはデザインが良すぎる
今でも全然通用する
律子先生人気低かったのはぬーべーが嫌われる様な行動を取りすぎたのがいけない
文庫本はメイキングが見れるだけでも価値ある
でもそのかわりに妖怪小話削除したのは耐え難い
>>36文庫は文字小さくなるからカットしたと書いてたな
>>36てけてけのやつだけは再録してたな
律子先生は目がね…
文庫版だと丁度玉藻（といずな）がインタビュアーやってる巻で
鳥山石燕絡みで玉藻に似たタヌキが皺伸ばしやってる回だの玉藻が理袋で無理矢理人の心を手に入れようとしてキャラがおかしくなった回だのがぶち当たって
作者2人といずなに煽られたりイジられたりしてるのおもろくて好き
今見ると頭蓋骨剥き剥き杖クソダサいな
10巻ぶりに登場して完全に味方化してからは少年にも受けているので
玉藻のキャラ性というより「ぬーべーを一回こてんぱんにする悪役」というポジションが少年には気に入られなかったのだと思われる
長編というと妖怪博士編とかはウケどうだったんだろう
まあ普通に悪辣で外道なことして隙のあるところもあんまり見せてくれない悪役より
主人公に一目置いてお前を倒すのはこの俺だ…的な態度で
困った時には満更でもなく手を貸してくれるツンデレライバルの方がウケいいのはいつの時代もそうだろうな…
セフィロスじゃん！！
昔流行った美形悪役も顔が良いだけじゃなくて悲しい過去とか人間関係とかセットだしね
主人公をボコるキャラはまあ大体好かれない事が多い
新アニメは割り切って最初から医者にする
あの首刺股で骸骨引っぺがすのがシンプルにグロくて嫌いだった
>>49このマンガ読んでてグロ嫌はそれはそれでおかしいだろ！
>>50いや…あまり怖くてすぐページ閉じちゃう子供多発した事には危機感あったとメイキングに書いてるよ
改心してからはほんとにいいキャラなんだけどね初期は仕方ないね
少年層の支持がそのままアンケートに繋がるって時代が異常だったのでは
>>52少年漫画だぞ！？
生徒の頭蓋骨よこせって言ってくるような奴はちょっと…
作者も妖怪形態より人間形態の方がカッコよくてウケいいのが分かってたのか
途中から全く狐の姿にならなくなってたな玉藻
>>54実写版がめちゃくちゃイジられてたのはまだ覚えてるまであるが
元の姿どんなんだったか覚えてないなそういえば…
>>58元はなんか流線っていうかめちゃくちゃ細い
実写は犬
ドラマ版思い出した
終始圧倒されて終わるのにやってることに魅力がないからそりゃまぁスッキリはしない
カッコイイというにはあまりに怪人過ぎるからな…玉藻妖狐形態
怖すぎてもダメなので色んな方向性を模索してたのだ
お子様の頭蓋骨抜き抜きしに来るのは一般的にはホラー妖怪なのよ
俺も怖いのグロいのは嫌いだがぬーべーは好きだったから鵺野先生なら何とかしてくれるが良かったのかな
まで考えると何とかならないの結構いた気がするな…までなる
昔トラウマになった見開きコマも今電子書籍で見るとそうでもないな…と思った事にショック受けた…
>>64本物花子さんとか海難法師とか昔は滅茶苦茶怖かった記憶あったんだけどな…
>>64（1ページずつ開く）
普段はカッコ悪いけどいざとなると頼り甲斐があるぬーべーをみんな見たい
でも初期玉藻編だとやたら辛酸なめされられる…
実写版でぬ～べ～知ったっていう層もいるんだよな…
>>68何故今さら！？みたいなタイミングだったしな
来ると分かってたら耐えられる
たまに耐えられない
だからイケメンなのに心を壊してデッキブラシを振り回すなんて絵が描けるんですね
まあ主人公を情けなく見せる嫌な奴時代の玉藻があんま人気出なかったのは
それだけぬーべーが子供達のヒーローとして魅力的だった証左なんじゃねえかな
いやまあ普段から情けない所は多いけども
イケメンキャラは腐女子狙いじゃない少年もイケメン大好きなんだって話をそこここでよく聞いたけど
あんまり受けなかったのか
>>74性格とか物語上の役割とかのキャラ立ち無視してイケメンってところだけ語っても無意味よ
>>74殺さない限り狙ってくるのに肝心の先生が倒しきれないは見たくもない敵になると思う
>>74受けるイケメンと受けないイケメンがいるんだ
フッと笑うナルシストっぽい長髪イケメンはそんなに受けない
セフィロスとか蔵馬とかみたいに受ける事もある
再登場後の玉藻も少なくとも初期よりは男児人気あったと思うし
>>74主人公のライバルとか強敵相手に一時共闘する敵とかなら受けるけど最初の玉藻ってガチで命狙ってくる畜生でしかないから
>>96それ自体は負けてすぐにやった
なんで再登場した後はちゃんと人気出た
ぬーべーを幼く作画したりスーツ以外を着せてた時期もあるけど
結局スーツ着せて大人っぽくした
ぬーべー読むような助平キッズにイケメンは刺さらんだろう多分
>>77最初期ぬーべーはエロ要素あんま無いよ
というか時期によって推してる要素が違う
めちゃくちゃアンケート結果を気にして連載してんだな…
>>79色んなジャンプ作家の裏話あるけどアンケートや他の読者の反響がどうで…って話はかなり見るから
最近は知らんが昔のアンケートの比重というのはめちゃくちゃデカかったんだろうなと思ってる
>>87北斗の拳とかアンケート落ちてようやく終了許可出たとか
ままならないよな
負けた後翌週で勝った！ならともかくもう少し開いてた印象がある
玉藻を再登場させた時は多少人気落ちても大丈夫と判断できるくらい安定した
今度はちゃんと人気出た
上でも言われてるように玉藻自体のデザインの問題じゃなくて物語上のポジションの問題だからな
>>85ぬ～べ～の株を奪いつつ悪事やっている奴だしな
ちゃんとレイギョ相手に協力するから改心するのは最初から込みなんだろうけど
>>85単純な話としてヒーローを虐げる悪者が長々と居座るのは子供はね
俺も辛い耐えられない
メイキングにも書いてたけど序盤は前後編構成本当多いな…
問題行動起こしまくっても人気あるし視聴率稼げる美樹
ぬーべーが人気出たのは子供怖がらせる演出力で
その演出力が高すぎて子供が泣いて読むのやめちゃうという
ギリギリ攻めた作品
>>90怖すぎて当時ではアニメ化できなかったテケテケ回
>>97学校のコワイうわさ 花子さんがきた!!の絵柄でさえすげー怖かったなテケテケ
新アニメで改めて思ったけどキツネ形態だせえ
鬼のデザインは今見ても強烈なインパクトと独自性があるけど
妖狐の方は今見ると味はあるけどちょっと安っぽい…というか普通な感じがしてしまう
>>92筋繊維むき出しデザインというある種王道なグロさ故に古びない
ネネコガッパは読者からかなり嫌われたと書いてたな
分析面白いなあ
参考になる
子供の頃はめっちゃ頼れる大人のイメージある鵺野鳴介ってまだ教師3年目の25歳なんだよね
それであの貫禄って凄くないか？
というか3年目で担任やれるもんなんだね
>>100ぬ～べ～は特殊能力込みで教育機関に評価されてる部分あると思う
普通の教師じゃ無理な案件できるし
>>103作中冒頭で唯一といわれている霊能力教師はちょっと激務すぎないかしら？
>>123あの世界わりと霊とか妖怪が気軽に闊歩してるからな…
世の中の除霊師は胡散臭い山師や無限界時空みたいなカスばっかだし
>>123あの世界霊能力者自体は相当数いるっぽいんだけど教師になるやつはまあいないんだろうな…
モブのつもりだったのにフルネームがあった為にアニメスタッフにメイン級と勘違いされた静
出番少ないことを知った中の人はショックを受けた
10巻も空けたら第一印象の悪さも薄れて味方キャラとして受け入れられたのだろう
>>10510巻て年換算だと１年ちょっとだから実際大分空いてると言う
>>1142年じゃね
対決2回と共闘展開を連続した5話の尺に押し込むのわりと無茶だな
テケテケ回マジ怖いけどあんま怖がってると霊もそれに縛られて困るんだぞみたいなのはいい話だったなと思う
鎖で縛られてる元テケテケちゃんのイメージ図もエッチだった事も覚えてしまっているのだが
初登場の話がアンケ良くなくて再登場までに10巻以上要した玉藻
初期から人気すぎた故に登場回数が増してギャグキャラ化が著しくなって一度退場させられたゆきめ
妖怪キャラも割と悲喜交々
ゆきめは一回退場するまでの出番実はそんなになかったんですけどね！でも人気あったという原作者
ジャンプ読者層の子供が作品を俯瞰的に見てるわけじゃなくて主人公ぬーべーに強く感情移入してたってことだよね
だから敵役はどんなイケメンだろうと敵
>>111リブートアニメで新しく生徒の声優やってる人たちが完全にその世代で
脳焼かれまくってたな…
アニメはゆきめと座敷童子が対決する回がかなり視聴率高かったと書いてたな
座敷童子の回で塩煎餅めちゃくちゃ食べたくなって記憶がある
テケテケの話と笑わせるのが好きな妖怪の話は単発回でも特に覚えてるから
まこと回の打率高かったのかなという印象がある
初期ゆきめと復活ゆきめって結構キャラ違うよね
>>119初期ゆきめのままだと制約が強すぎる…
序盤からマニアックな妖怪だしてたって述懐してたけど
過去改変できる妖怪を序盤に出してきたのはかなりの冒険だと思う
玉藻って半レギュラーなイメージあったから再登場にそんな期間空いてたの結構意外だな
今のアニメはしょっぱなから玉藻メインだから時代だね
ぬーべー連載中のジャンプヤバすぎ
>>124ぬーべー自体がジャンプの看板！までじゃないけどこいつがいると頼もしいみたいなありがたい中堅のポジションだったなという印象はある
>>178るろ剣や封神演義と一緒にワンピやナルトが始まるまでのジャンプを支えてたイメージ
>>185あの頃意外と連載機関短いんだよな…単行本でいうと20巻くらいですぐ終わってる
晶メインの予定だった回がまるまる広と郷子のカップル成立回に変えられてしまうという不憫
ちょっと前は25にしては立派過ぎだろと思ってたけど
25にしては身持ち崩してる描写も多いな…とも思うようになった
>>126いや～20代半ばならあんなもんじゃない？
>>126金銭感覚と友人と思った相手の距離感バグは幼少期を思うとな…
>>126父親の反動で稼いだ金を他人や霊や妖怪のために使いすぎる…
まあ初期の玉藻は俺もあんまり好きじゃないというかそんなに思い入れはないかも
再登場後の単発個別エピソードはむしろトップクラスに好きな回多いんだけど
ボロボロになって再登場したときあたりからだな好きになったの…
初期ゆきめはかわいいしめちゃくちゃ献身的だし嫌がるぬーべーの気持ちがわからなかった
玉藻は明確な邪悪だったし復活してきてもしばらくそんな好きじゃ無かった記憶だわ
どの面下げて仲間になってんだこいつって思ってたくらい嫌いだったな…
>>135まぁその辺の最強格ベジータとかも居るから…
それに比べると飛影って作中での悪事ほぼ無いんだよね
変身がダサいくらいで
>>141ヒロイン攫ってほらほら早くしないと妖怪になっちゃうよーはかなりゲスくないかな…
しかも言動がいちいち小物臭いし
よくここからかっこいいクールキャラになったよなと
初期はいやなやつだったけど仲間になってくれたよね！くらいの覚え具合だから改めて読むと思ったよりろくでもなかったな！は
近年だと金田一少年の明智警視でも起こった
まぁそれでキライになりました！！でもないけど勿論
妖怪博士みたいになっていく美樹
解説してる時にぬーべーが(それそれの役目)みたいに言ってて
その後ぬーべーが解説したら今度は美樹が同じこと思ってる
こんな変な髪型のやつ人気出るわけないだろ(作者談)ってベジータが
悪い敵役しかやってない最初の強襲編で人気出て殺すのストップされたし
少年にとって敵だから悪いやつだから嫌な奴だから人気出ないって感じではなさそうな気はするけどね
>>138ベジータは戦うだけの後腐れなく倒せる敵だけど
スレ画はぬーべーの株落としてく場面もあるからそら事情が違うよ
>>138ベジータなんて本当の意味で仲間になるのって本当に原作終盤だよね…
原作終了後のほうが長すぎたけど
まぁ初期の玉藻嫌ってたキッズもモップブンブンの頃には好きになってたと思うよ
童守町の霊的磁場は恐山並みだからな
玉藻は丁寧に時間かけて味方として慣らしたから
廃人になる九尾編の反響もすごかったらしいな
>>142頭蓋骨使ってる元のやつの恋人とか
血迷って外付けで感情入れようとしたり
残り時間が無くなってきたのに広を殺せなくなったり
色々話やったからねアイツ
電書で安売りしてたから久しぶりに買って読んだけど
これ玉藻自身がどうこうじゃなくて主人公のぬーべーが良いところもなくひたすらずっとボコボコにやられるというストレス展開が問題では…？
>>144後から考えてみるならそっちが強いと思う
>>144あんま覚えてないがそれはあった気がする
教師と霊能力者の二足のわらじは普通の人間だと過労死しそう
金田一の明智警視は人気キャラなのにドラマで初期の嫌なやつをネットリやったらドラマ版では永久出禁という羽目に
まあ役者の都合とかで剣持警部でいいじゃん…にされてしまう
>>148役者的にもドラマの尺的にもおっさんで代用できない？はまぁそうですね…とはなる
ライバル的な事やったの雪夜叉だけだしね
ベジータは悪役の味方化のパイオニア的存在ではあるんだけど同時にかなり特殊例でもあるというか
作中で実際に邪悪なこともアホなやらかしもバンバンやりまくってるのにずっと人気でレギュラーなの真似しようと思ってできるキャラではないすぎる
この辺から分かりやすく人気出てきたよね玉藻
>>150この話と肉体の方の元恋心の話は良く出来てるから玉藻の話の中では人気高そう
ベジータに関してはカカロット配信で初DBの人が大抵超ベジータあたりまでキレてるのがおもろい
>>151セル編は味方も敵もそのままやってたら勝てる勝負をバカな判断でフイにして逆転されるって
パターンの繰り返しだから当時ネットあったらボコボコにされてたと思う
玉藻倒した後に復活してきて狐火で攻撃してくるのはしつけえ！ってなるなった
イケメン狙って出したらちゃんと女性人気出るっていうのは
今から作品作る人にも結構勇気を与えてくれそう
>>155少年誌ではそれは要らないかな
>>161スレ画にも書いてあるけど女性票って大きいし
すごく厳しい競争してる中でそういう武器があるって大事だとは思うけどねえ
>>177マンズリしたいだけの癖におためごかしこくなババア
>>195いやスレ画に書かれてることじゃねーか
麒麟とか玉藻とかはたもんばとかぬ～べ～がボコボコにされる回の絶望感が凄い
それだけ普段から頼りになるキャラって事なんだろうなぁ
>>157敵にボコられても最後は勝つ流れがあったから長くボコられ続けてる絶望感はすさまじくあったと思うしその展開が面白くないってなったのも分かる
ベジータはブルマと結婚してるのが凄い
サイヤ人の子供＆その大人バージョンを出したいってのが最初にあったんだろうけども
玉藻は逆に時間かけてライバルキャラの人気出すためにどうしたらいいかのお手本だと思う
ベジータが最初から人気あったのは原作者でも理解できなかった例すぎる…
>>163普通にカッコいいしね見た目
技も良いし
>>166でも玉藻先生もかっこいいのに…
>>163当時アニメの堀川亮の声の良さもあったと思う
本当に声が良い
>>163編集から悟空にもっと強いライバルキャラを！って言われて
天津飯やピッコロいるじゃないですか！って返したら
そいつらじゃもう話作れないでしょ？って返されたので
渋々作った感じだったらしいからねベジータ
>>187有能すぎる
エロ回はやっぱり少年達に大人気だったんだろうか…
アンケ出すとスケベ扱いされそうだが…
>>165小学生にはバトル
高校生くらいになるとエロ
で割と差別化してたとかも聞いたな
ぬーべーが安定して活躍すると広たちが妖怪に慣れすぎて無謀な事をするようになってしまう
そんな状況でぬーべーでも絶対に勝てない敵をお出しする
読み返すとゆきめが玉藻煽ってるシーン妙に多いことに気づいた
>>172妖怪同士なせいか割とズケズケ言い合う関係性は割と好き
>>172ゆきめかわいい～
>>172続編も読んでるとゆきめはぬ～べ～以外の成人の男だとむしろ苛烈だったりクール系キャラだったりする事の方が多くて
むしろぬ～べ～相手にあんだけデレデレになってる方が本人的にイレギュラーなんだろうな…って思った
>>191本人も言ってるけど本性はなんやかんな残酷な雪女ではある
>>172だって1番の恋のライバルよ？
飛影はむしろ最初の出番だけでゲスい三下悪役を終われたのが大きいと思う
もうちょいあれ引っ張ってたら無理だった
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