思い出はあれど今やってカスミのスターミーにやられることはない
…ないんだけどスターミー初手でディフェンダーぶっ放してきて笑った
お前ステータスの暴力で潰してくる奴が初手道具バフしてくるんじゃないよ！
そんな強いの水ジム
>>1その辺の野生捕まえて勝つのは無理
真面目に攻略するならニドキングあたりに技マシン使う必要がある
>>65どこの世界にカスミに挑む前にニドキングまで育ててて実用範囲の技マシン取得してるやつがおんねん
>>76ニドリーノが16進化でキングへは石
マシンはメガトンでいいからそこまでおかしくはないんじゃない？
リザードとかが物理でゴリ押してこようとするからその対策ですね
大抵は草か電気の特殊で抜くだろうし…
逆に言えばタイプ等倍の物理で抜くのは不可能にしたかったのかもしれない
そのディフェンダーのターンが付け入る隙でもある
ゼニガメフシギダネならゴリ押し可能
ヒトカゲなら…ピカさんだと結構やられるんだよな
リザードで頑張って削ってピカさんでトドメみたいになる
>>5ピカで電磁波入れてリザードで削るのが普通だと思ってた
たしか電気はこの時点だとピカチュウくらいだから普通に殴り負けるっていう…
そのレベルのカメールならしっぽをふってメガトンパンチで十分いける
ばつぐんは絶対使ってきて今一つや無効は絶対使ってこないんだっけ
たいあたり連打のゼニガメフシギダネとバブル光線連打のヒトカゲで余りにも難易度違うよな
今はニドクインとカメールがメインのパーティ
緑版はオスのニドランでないのな
前者はバブル光線で吹っ飛ばされました仕方ないね
>>10出るよ…
そのまま育てるつもりならいいけど普通にバブルこうせん使われるからあんま良くないんだよなピカ
最新作まで連れてく予定はあるかい
>>12どういうこと？自分黒白2のあと飛んでバイオレットで復帰した
アーカイブ版から連れてけるとは聞いたことあるが3DSサービス終了してるのにできるのかい
バブルこうせん強すぎるんよ
これでスターミーの初期技にねんりきでもあれば草でも止まらなかったのに惜しい調整だ
>>142つ目のジムでんなガチガチにされても困るわ！！
タケシに有利だからって理由でフシギダネ選ぶと基本トントン拍子だ
>>15あわと違ってつるムチはそこそこレベルいるから
そこまで鍛えないとなきごえやどりぎの渋い戦いをすることになる
>>20つるのムチ13レベって出てきたけど普通にタケシに挑む頃にはそれくらいのレベルになってる気がするけどな
タケシの手持ち12レベイシツブテと14レベイワークだし適正でしょ
初代の炎はことごとく冷遇されてる
敵がアイテムバフって今あんまやってるイメージ無いな…
回復アイテムは数回やる記憶はあるけど
緑版のニドランオスは微レアだがでるんだなこれが
ビードルとキャタピーみたいなもんで出現率に差はあるけどね
トキワシティの横でも出るよ
ナゾノクサでなんとか…
すいとるしか草の攻撃技ねえ
ディフェンダーは絶望的なバフであると同時に付け入る隙でもあるからな
22番道路の事なら緑でも出にくいだけで♂は出る
>ポケモンバンクを事前にDLしてあるなら一行目で無意味な仮定したあとダラダラ話続けるのやめよう
初代は一点集中でレベル上げたほうが攻略が楽
下手にタイプ有利取ろうと色々育ててしまうとそれこそスターミーみたいなレベル高い相手に虐殺される
>>29頼れるやつ単騎か2匹くらいで丁度いいよね
あとは秘伝マシン要員兼もしもの時の肉壁
スピアーのどくばりで毒にしてなんとか…
なんだと…もうニドクインにしちまったよ！
月の石は確か微妙にレアだったはずだしおつきみやま抜けた今となっては引き返せねえ
ほんとはニドキングがいいのにこいつエロだぜー！って思われちまうよ…
クチバまで行けば戻れるやろ
この時点ではメインで物理技あんま使わんからそんな影響ないような
苦労して捕まえてきたピカさんが成すすべもなく即死する…
ニド夫妻は秘伝技いっぱい覚えるから便利
いまだにポケモンのバフデバフの強化程度がよくわからない
>>37一段階で50％だ
>>39ひょっとしてなきごえとかしっぽをふるって強い？
>>43いや弱い
2回殴った方が強い
>>50動ける肉壁なら1度撃たせるだけの価値はある
>>98カスミ辺りの時期が一番役立つね
スターミーの攻撃に一発耐えられるならばこちらからデバフ一発入れてエースに繋ぐだけでいい仕事したと言える
初代って石で進化させるとそれ以降一切レベルで技覚えないんだっけ
>>38一部は少し覚える
ニドキングやニドクインは覚えるタイプ
ナゾノクサのすいとる余りにも弱いけどスターミーもたいあたりだから泥仕合になる
その点ピカ様はワンパンだからテンポがよい
単純なスペックがほとんどのポケモン駆逐してんだもん･･･
その辺のポケモン捕まえてが通用しない
その辺に生えたた軍人を見習え
アイテム使ってくるトレーナーって限られてる気がするけど誰が使うんだろ
バフは50%でデバフは66%だったと思う
上がる時は一律50%上昇だけど下がる時は×2/3 ×2/4 ×2/5って下がっていくから若干ややこい
±0の時に2/2を基準として
バフは分子に段階分の数字を足す（最大+6で4べえ）
デバフは分母に段階分の数字を足す（最大-6で1/4）
らしいっすよ
回避率はまた別
つるぎのまいとかかげぶんしんがめちゃんこ強い
ニドクインそんなすぐ進化させて大丈夫か？
>>49わざマシンいっぱい使えるからなんとかなる
>>49わざマシンを対戦用に残そうみたいな事考えないならガンガン使っちゃえば技の問題はない
>>49すぐ進化させるとのしかかりを覚える(LV23)
ぶっちゃけのしかかりのほうがニドリーナのレベル技より優秀なのでさっさと進化させて良いと思う
後は技マシンやなみのりあたりで強化
すなかけとかけぶんしんはイカれてる
つるぎのまいは急所に当たると意味がないから難しい
あばれるよりのしかかり覚えるクインの方が便利
ジムリーダー戦とかは弱い1匹目でバフかけとくと一気に全抜き出来る
すなかけやしっぽはまあバフとして機能する
すなかけはバグ含むのはまあ意味わからんが
バッヂの効果がバフかける度に適応とかだっけ初代
ディグダの穴でダグドリオ捕まえたら一生スタメン行けたなぁ
下手すれば捕まえようとしたそいつにPT壊滅させられるんだけど
トリオな
>>58ドートリオ？
リザードンとニドキングとフリーザーだけでクリアしてた
初代のニドランは進化渋ってもいい技覚えん
ああニドクインはのしかかり覚えるのか
じゃあやっぱ進化させてOKだな
あとやたらなんか技マシン覚えた気がするから穴を掘るとかも俺覚えさせちゃうよ
序盤のすなかけやいとをはくやしっぽをふるは割と使える
初代の旅なら後半は攻撃技連発で楽勝になるけど
ニド族の本領はわざマシンによる馬鹿げた技範囲だからな…
わざマシンをもったいなくて使えない派なので自力習得技が有能なやつを連れて行く
>>66ただこの時代というかRSE辺りまでレベル技がカスなやつ多い
メガトンパンチキックとか言うカス
それ以上にやばいのはいあいぎりの仕様
>>67キックは命中低い以外はそこまでだ
パンチは上位互換だらけすぎる
無駄に高いにどげりの習得レベル
ダグトリオできりさくしててもいい
今も昔もパラメータとか全然知らないんだけど
電気タイプってなんか防御薄いイメージがあったなあ…わからんけど
ニドランがにどげり覚えるのって初期にはなかったよね
>>74ピカ版でレベル緩和されただけであるよ
>>74あったと思う
進化させずにレベル上げれば覚える
>>74あるけど40台だよ
こないだピカ版RTAでニドキングが脅威の技範囲で敵を片っ端から薙ぎ倒してくのを見たぜ
ニドクインもその点は概ね似たようなもんだろ
もうバンクとムーバー落とせないからね…
>>77新規DLも3DSのオンも終わったのにこれだけは利用できるのなんか変
ありがたいけど
記憶だとバブル光線でひたすらボコられてたんだけど他人のプレイみるとたいあたりばっかりとかで案外苦戦してないんだよな
バージョンで変わることとかある？
>>82こっちの出すポケモンによって思考ルーチンが変わってるんじゃないか？
>>82水とか草にはバブル光線使ってこないとかだったような
カスミまででニドに覚えさせられる有用な技マシンほとんどなかったと思うんだが…
サントアンヌ号先に行くのか？
>>84メガパンでいいよ
ハナダからクチバ辺りでニドキングがあばれる覚えてその後は雑に暴れてるだけで強かったな
ヒトカゲ選んだ時は他の水やエスパーでゴリ押した記憶ある
ぶっちゃけレベル上げればいつかは勝てるから…
子供ならなおさらそういうある種の力押しで勝つことはあり得る
どうせ先制バブル1発で沈むぞ
ナゾノクサのがカスミ突破するならマシ
>>93これだけはウソだと断言できる
初代は弱点技優先して使うとかだっけ
一生こうそくいどうするガーディが印象深い
>>94もしかしてエスパー技だからそういう挙動になるのか
初代というか共通ルーチンは抜群>ダメージ優先だった気がする
集中して育てた方がいいのは分かってるけどどうせ対戦も早解きもするわけでもない
「なんかそれっぽいバランスとれてそうなパーティを旅の中で構築していく」ロールプレイをするぞ
>>96いいね
水タイプと毒地面タイプがいるが
この後はどうしていくつもりだい
>>113当時1度も旅で使わなかったポケモンを使うことにしてるんだ
今決まってるのは「まさこ」を使うことであとは何も計画ないや
マジレスすると草が欲しけりゃナゾノクサとか育てたら全然戦力になるし
よく言われるピカチュウが圧倒的特攻の前に何もできず死ぬみたいなのも大袈裟だからそんな真面目に攻略考えないと無理…みたいな相手じゃないよ
ぶっちゃけフシギダネでも楽勝とは言い難い
子供が何も考えずに進めてくと詰まるよねってのはあるけど
それなりの判断ができる年齢以上ならやりようはいくらでもあるだろう
緑版はバージョン限定のポケモン赤より使いやすいやつ多いよね
ポケモン図鑑埋めるようなガキよりモンボ無視するガキのほうが効率がいい
コイキングをギャラドスにするのは少しハードルが高い
>>105育て屋で19まで上げて飴でいいよ
>>12419まで上がる頃には戦いがだいぶ進んでたりもする
相性無視して御三家だけレベル上げるのが正解だからなあ
サンドってほめるとこあんまないよな
>>107かわいい
>>107きりさく習得が早い
>>112だいたいモグラでいいってなりなち
>>107きりさくがある
>>107かわいい
サンドパンもかわいい
穴を掘るときりさくができる
でもダグトリオはかわいくない
>>107きりさくで最後まで使えるぞ
あとサンドパン格好いいぞ
ピカ版のカスミはヤバい
>>108あんま覚えてないけどその辺りでフシギダネもらえなかったっけ
ヒトカゲ選ぶ子供になんか恨みでもあるんかってジム構成
強敵ではあるが突破できないのが多数ならクソゲー判定喰らってるよ…
序盤はいいけどステータス上がってくると急所祭りになってバフもデバフもほぼ機能しないからなぁ
きりさくってゲーム進める上では便利すぎて怖いくらいだよね…なんなんだあの技
スターミーにピカをぶつけても半端なレベルだと返り討ちにあうのいいよね…
>初代というか共通ルーチンは抜群>ダメージ優先だった気がする共通ルーチンというのは無くあえて言えば手持ちの技をランダムで使うが通常(全フラグオフ)ということになる
初代の戦闘AIはトレーナーによってそれぞれ設定されてる
カスミは相手の弱点に応じて攻撃タイプを選ぶフラグがオンになってるので
相手に抜群になるタイプ技があればそれを使い
相手に抜群が無く通常がある場合は今一つのタイプ技は使わない
というルーチンで動く
初代は急所率狂ってたしな
今初代やるなら絶対ニャース育てると思う
ディグダというかダグトリオって素早さが高い設定だったよな…
捕まえて即戦力のダグトリオが便利すぎる
ダグトリオは初代が最盛期だったねえ
ヒトカゲ選んだ時も先に進んでひたすらヒトカゲだけレベル上げれば余裕よ
からてチョップがかくとうならもう少しワンリキー系の出番あっただろうに
>>130かくとうポケモンによる序盤虐殺になるだろう…
>>131ピカ版のマンキーが言うほど強かったかと言われると結論は自ずと…
育て屋で19になるの結構進んだ頃じゃねえかなあ…
>>132育て屋の周りグルグル回れば良くない？
そういえば初代は進化レベル逃すと進化できない仕様だったっけか…
>>1331レベルあがるたびに判定あるんじゃなかったっけ
>>133普通にできるよ
レベルが2つ以上一気に上がった時に技をすっ飛ばす場合あるのと進化時の最低レベルが条件なわざは覚えられないとかはあるが
けたぐるってなんだよ…
なんで比較的まともな格闘技5つのうち3つがサワムラー専用なんだよ
>>135キックの鬼だが？
何度も使える秘伝マシンのなみのりが技として性能良すぎる…
ヒトカゲに経験値集中してリザードできりさく覚えるくらいまでレベル上げてればカスミも突破できる
今は何もしなくてもすぐ進化して21で滝登り覚えるからもはや救済措置と化したギャラドス
ダグは穴を掘るも地震も自力で覚えて切り裂くまであるけど
他の地面ポケモンは地面技すら技マシン無いと碌に覚えないのひでぇよ
リザードのきりさくってもうほぼリザードンやないか
安易にスプレー使って抜けさせねえって感じのダグトリオ
一人用RPGとしても中々歪なバランスだな1世代
ポケモンましてや黎明期なんて大体そんなもんか
いあいぎりを覚えたまま殿堂入りしたリザードンは少なくないはず
ギャラドスはレベル20で進化しないとかみつく覚えないからちょっとつらいか
まさこ素早くて技の範囲広いからだいたいの敵はままさこで1確できそう
リザード33だからなきりさく
そのころにはレベル差補正できりさくなんかなくても優位に立てる
初代環境最強だって聞いたぞまさこ
カスミの一番の問題はおつきみやま以前に戻れないこと
ラプラスは育てれば強いけど加入レベル低すぎてパウワウジュゴンの方がまだ使いやすかったな
適当こいてるだけで初代なんてちびっ子でも楽勝なくらい難易度低いわ
属性ついたパンチで相手のタイプに合わせて効果抜群！って夢があったなあ…
エビワラーがもう少しデザインよかったら子供の時の俺はロマンを求めて使っていただろう…
いあいぎりって戦闘で使っても割と使いやすかった記憶ある
なんか仕様上有利だったのかな？
>>160…
>>160あれ？気のせいか？子供の頃だからまあ…
>>160レベル上げて殴るのが正義だからレベル高けりゃどんなに技性能低くてもそんな関係ないって話はある
あとシンプルに他の技で殴った方がもっと楽なのに気付いてなかっただけかなと
>>160いいえまったく…
たいあたりに毛が生えた程度の期待値
>>160偏って育ててる場合は低めの威力でも十分なのでPP多いのがうれしいんだよね
ひでんわざマシンのいあいぎりなんて言われたら必殺技だと思うじゃん
使ってみたら弱いじゃん
まあいいや忘れさせればと思うじゃん
忘れられないじゃん
こんなの罠じゃん
育て屋の為にディグダの穴でトキワに帰った後お月見山もう一回通ったりしてたなぁ
真横で捕まえてきたディグダでやられるクチバジムは配置ミスってると思う
く…草むらを刈れるし…
きゅうしょに当たりやすいくらいはあっても良かったかもねいあいぎり
この頃のオニドリル旅パでマジで強かったなぁ
>>171紙だけど入手早くてポッポ系列と違って攻撃も技もちゃんとあるのが偉い
ピジョンピジョットは晩成のわりに器があっせえ！
もらえる経験値が渋すぎて手持ちを増やして満遍なく育てようとすると詰みそうになる
命中100じゃないのがダメ
かてるじしんがあるならタケシとたたかってみなよ！
うるせぇ先に行かせろ
あの性能で20回使えるきりさくがおかしいっていうか
かいりきはまだ威力高いからいいんだけどね
いや…追加効果欲しかったな
なみのりの後のせいで微妙にガッカリ感強いかいりきだがのしかかりの次ぐらい優秀
トライアタックくん技マシンに存在する意味ある…？
まぁ旅パなんてひっかくひのこきりさくかえんほうしゃみたいな技構成になるし
>>179秘伝技ゼロとか神童か？
ヒリはそらをとぶあればいい所あるし…
なみのりはなんで秘伝技であんな威力高いんだよ
マチスの前にあなをほる
エリカの前にれいとうビーム
秘伝もなみのりかいりきのみ
という親切設計なカメ
「いあいぎり」がどんな動作を意味する言葉なのかも当時は知らなかったが
ポケモンのせいで「いあいぎり」がとんでもなく弱い技術・特技みたいなイメージついたところは自分の中では間違いなくある
…いや居合い斬りでしょ？もっと強くてかっこよくていいんじゃないかなあ…なんで気を切る専用みたいになってしまった
>>183英語版だとCutなんだよね…
>>195まぁ他所のゲームだけど次元斬もJudgment Cutになるし…
ても…なみのり！なみのりは強かったよね！？俺の記憶に間違いはないと言ってくれ！！
>>184ここまでくるとわざとらしいな
ドードーがディグダの穴の右に出るなら絶対使っただろうな
タマムシの左ではあまりにも遅い
>>185空を飛ぶと一緒に手に入って即戦力だからよく使ってたわドードー
ポッポやオニスズメの育成って地味にめんどいから…
早熟のコラッタやオニスズメ系列に対してポッポ系列ときたらおまえ
すなかけは強いけど…
最初に貰える秘伝マシンって仕様上は覚えることのできるポケモンの数が多くないとダメで
なおかつ使い放題って仕様上どいつもこいつもこれ覚えればOKって感じの万能超便利性能だとそれはそれで困る
故にあんま強くするわけには行けないいあいぎり
>>187じゃあなんでフラッシュも弱いんですか！
フシギダネは覚える技が少なすぎて普通にいあいぎりが技候補に入ってくる
のしかかりのわざマシン使っちゃうならそれでいいけど
まさこ旅だと1点物のわざマシン消費しないと若干技範囲厳しいか
それでも経験値補正あるし普通にヤバい強さだろうけど
技早く覚えさせる為に進化させるのも終盤ばっかだった記憶
この頃って砂かけさえあれば後はバフアイテムでどうにかなってた記憶がある
フラッシュとかいう罠過ぎるひでん技
新規の技の説明がないから覚えさせないとどんな技なのかわからないんだよね
平仮名でいあいぎりって書かれるともうだめ
威力50笑みたいな感想しか浮かばなくなる
あんな雑魚技で覚えるポケモンも妙に限られてるのがイラっと来るいあいぎり
そのくせ使う場所は多い
きあいだめとかいう罠
フラッシュは最悪なくてもいけるから…
イワヤマトンネルは壁見えるし
しっぽをふるは全体攻撃だから4Pする動機に使えるってバスの中で振ってきた先輩のこと忘れてないから…
居合斬りは名前としては一撃必殺技でもいいくらいの響き
いあいぎり かいりき
だいもんじ ほのおのうず
ガキでも罠だとわかるくらいには使える技は使い心地違うからいいけど…
カスミはリザードで倒してたけど…
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