粗悪品というか単純なパクりというか
小型機のデータ取りたいから出来る限り近い物作ってテストしてるだけで
こいつ自体は別に本家F91に成り代わろうとしてる訳じゃない死ね…
>>2コンセプトはそれはそうか
死ね！？
他社の人気商品に便乗とかよくあるやつ
なんだろうな
マイクラに対するドラクエビルダーズ的な
まぁアナハイムは万人向けの量産機ちゃんと沢山用意してその余力で劣るとは言え似たような機体作れますよってくらいのアピールだったのかな…って気もする
>>5あの…肝心の量産品のコストのお話ですが…
盗みだパクりだ！騒ぐけど消費者にちゃんと応えてんのアナハイムなんだよな…
>>7劇場版F91の時点でF91自体は新造機体でもなんでもないけど、このころのアナハイムってRXF91で得たデータで何を作ってたの
>>8別に明確な何か何て無いだろただ開発して使ってみてデータ取って
結局そのデータのおかげでＶの頃まで量産機ずっと作り続けてきたんだし
>>8ネオガンダム
アニメとか明確な活躍場面が映画であったからＦ91好きだけど
後々設定とか開発期間見ると悠長過ぎるんだろサナリィ…とは思う
騙そうなどという意思は特に無いので贋作ではない
MS開発はルール無用だろ
機体ロールアウトから何年経ってるんだっけ劇場版F91のF91
>>13UC116年
F91はUC123年
>>167年つーと初代～Zの間と同じね
そんな昔の機体でクロスボーンに勝てるわけが
>>88し、死んでる…
116年に機体は完成してるからアノー博士がバイコンに拘らなければ連邦が焦れる事もなかったかもしれんが
それはそれとして裏で色々きな臭いことは進んてるという
7年前の機体に負けるクロスボーン……
F91がすごいのかブッホ・コンツェルンがダメダメなのか
>>18Ｆ91の性能引き出すパイロットが居たから何とかなっただけで
別にＦ91だったからってわけでもないとは思う
>>18F91ってその時点での到達点だったよね？
ほかを圧倒できない方がまずい
90とフリーダイヤルのいい部分ミックスしろって命令で作ってるし
>>57おまえなんなんだよ！
>>251ドライグですが？
ヘビーガンのフレームってどうなんだ
性能の足を引っ張る事はないの
F91自体は別に劣った機体ではないが劇中のはバイコンとシーブック載せてるからバカ強いみたいなところもある
7年も経ってたら1世代2世代くらいMSの基礎が底上げされてそうだけどそうなってないのは争いが落ち着いた時代のせいか
>>22実際警備という点でジェガンで充分だったりはしたし
>>24この
大型ジェガンタイプじゃ
駄目だ！
ってセリフが出てくるけどいままでは大型ジェガンタイプで何とかなってたといわれるとそれはそうだな
>>25クロボンが用意すれば良かったのは30年前の骨董品をどうにか出来れば良い性能だったんであって
ずっと強さ考えてたＦ91は想定外なんよ
>>38電撃戦仕掛けるときはともかく連邦が戦力整えてきたら早晩詰まない？
>>43うん詰む
連邦の隙を突ければ良かっただけだから…
>>46よくわからんけど初期はそれでよくて落ち着いたら連邦に伍する機体をロールアウトする準備でもあったのかな
>>22まずF91初陣の第二次オールズモビル戦役の時点でCVはベルガタイプの機体を出してきてるのもヤバいがこの時点で人を選ぶ機体だったみたいで
機体が最新鋭になってきてもそれを扱いきれる人って当然限られてくるよな…となると思う
現実でもそうだけどコンピューターとか機械が最新になって凄いのが出てくる様になっても人間の方が進化していく訳じゃないからね
F91の制御系？がすごいのはそうなんだろうけど
機体外装とかフレームとかそういうパイロットの腕ではどうしようもないものが7年前のものでも十分通用するもんなんだな……
俺らの方が真のF91を作れますよとは思っている
何を言ってるんだこいつらは
F90もF91もパイロットガチャの当たりが良すぎるオールズモビル壊滅させる奴いたり
コンペも本来ならMSA-0120が勝っていたはずだ
>>27歴史の真実に目を向けるべきだぜ
劇中ではなんで連邦の船で整備できたんだF91？？？
>>28アノー博士合流したのは大きい
それでも全身にがたつきがひどいってくらいボロボロ
>>81冷静に考えるとF91（サナリィ）だけじゃなくてビギナ（CV製）すら整備してたなあの連邦の船？どうなってんだ？
でもなァ…
単純な数値だけ見ると後発のネオガンダムやビギナ・ゼラに劣るけど
リミッター解除時の機動は抜きん出てるからなァ…
>>29コスモバビロニアの台頭を描く劇場版の一方で実はこのような戦いがあったのだった……
的なストーリーが実はあるんだろうか
>>36何言ってんの…？
適当に作った量産機じゃなくてあの時点で出来ることを全て注ぎ込んだ次世代ハイエンドフラッグシップだから陳腐化には時間がかかるのよ
性能はほぼ互角でもデザインがダッサいコテコテのアナハイム文脈なのが笑える右
まさかコンペがブックだったなんてわかるわけねぇよそんなん…
UC102年にMSが大型化して設備に金がかかり過ぎるので小さくしようぜって提言が出て
109年ヘビーガン
111年F90
115年Gキャノン
116年F91
119年ジェムズガン
122年ジャベリン
ジョブ・ジョンってこのときなにしてのかな
一般的なMSの機動性自体は30年後でもF91と同程度で頭打ちだったよね確か
>>39F91よりもずっと後に出来たビギナギナⅡで漸くF91と機動力は並ぶとかの設定上この辺壁が出来てる感じする
サナリィすごくね
>>40技術はマジにすんげえよ
アナハイムもすごいけど大型→小型に転換するまでに色々と擦り合わせないしは顧客側の設備改修が必要だったりと早々に踏み切れなかったのが一因で出遅れちゃった
それはそれとして商売と顧客対応と大量生産についてはアナハイムと雲泥の差であるのも確かなのでＭＳを担う企業の中核にはなれなかった
>>74この辺リアルで好き
>>74アメリカプロ野球で弱小チームがセイバーメトリクス始めたらなにやらいい感じになったけど大手もそれはじめたら資本の力でそりゃあもう猛威を振るったエピソードを思い出した
真っ当に技術をブラッシュアップしていって完成したかなりの傑作機だったはずなのに全盛期が戦間期だったせいで頼りないゴミの烙印を押されるジャベリン…
>>42クライマックスUC漫画の時点でもうその評価成り立ってないのよね
プロトのロールアウトからから数年間コスモバビロニア戦争やってるから
連邦が全力なら勝てないのはジオン以降の敵全部そうなので…
有識者に教えてほしいんだけどCV連中が実体ジャベリン使ってるのは何か思想でもあるの
アムロがバズーカ（実体弾）に信頼を置いてるみたいな
>>47描写されてるのが映画だけなんでコロニー傷つけないようにって配慮で装備してる
当時あれから映像化あれば別の装備も色々出たかもしれない
>>47インターネット上のアムロ来たな…
でもサムネスペックだけだとCVの機体もかなり強いよね
コロニーを破壊しないため
副次的にビームシールドへのメタ効果もあった
>>50なるほど
>>50いや劇中で普通にビームシールドで弾いてるけど…
>>54真正面からは受けられないから横からバシッと払い除けてるでしょ
>>50というか後ビームシールドをこちら側が使いながら戦うと大分出力持ってかれるみたいだしな
そりゃ質量武器欲しいよねって分かってくる
おいなんで…ネオガンダム1号機と2号機が戦ってる…
>>55100歩譲ってそれだけならまだわかる
>おいなんで…ネオガンダムのデータがない…
基本的に超強い機体で圧倒的な力で戦争勝とうぜ！みたいなのは無いよね
こいつの後ろ取れるやつなんて存在しないだろなんてコンセプトのディキトゥス翻弄したりF91の最大稼働はなんかおかしい
>>59しかも影ディキトゥス操ってるのはバイオ脳サイキッカー
技量があればオールドタイプでも応えてくれるF91のシステムは夢がある
(正面から戦ってズダボロの連邦軍)
>>60へ、辺境に配置されてた連中だからという言い訳を試みる
サナリィをスパイしまくって得た技術の再現と検証のために右作って
そこから得られた知見を元に再解釈して改めてアナハイムの新型としてネオガンダムをつくって
このへんでやっと何年も前の機体追い越せたかなみたいな感じだからなんだかんだサナリィが先を行ってたのは間違いない
１１６年にロールアウトして調整に６年かかって１２２年最新鋭のCV系MSに対抗して勝てる時点で基礎能力おかしいんよF91
アナハイムは別に余裕綽々だったからやんなくても良かったけど一応データパクっただけなんですよっていうのは
少なくともF91上映当時に想定されてた設定ではないよなぁとは思う
早い話すげぇ速度で接近してヴェスバーでシールドもろとも貫通させりゃ大体倒せるってだけの話で…
子供の頃このばかデカビームシールド好きだったな
たしかに受け流すというよりなんかﾊﾞｼｯ！って叩き落としてた印象があるなジャベリン
つかF91でもうまく自分で自分撃つ位置に追い込んでようやく勝てたラフレシアがやべえ
戦艦爆発効いてないしなんなんだよ…
幾らサムネスペックを盛っても人間が操縦できないと意味無いしな
当たり前だけどあの時点で連邦軍相当弱体化してたからF91がラフレシア単独撃破して頭潰してなかったら負けてたと思う普通に
>>72無理無理
いきなり攻めてきた木星帝国相手にしても地球に自爆テロしようとするディビニダドを複数仕留めてる程度にはクッソ強い
>>83あれもクロスボーンバンガードが先んじて動いてなかったら止める暇もなく敗北で終わってたからな
弱体化の一方よ
>>90偉人がこんにちはと思ったら空前絶後のテロでした！
は弱体化関係なく防ぎようがねえよ！！！！
初動をどうにかした宇宙海賊がマジに偉いのはそう
>>107なのでクッソ強いとかは無い
腑抜け切ってる
>>112なんか認識のズレを感じるな…
テロが発生して見たこともない超巨大サイコミュＭＡ(核搭載)が暴れちぎったけど制圧しました
は十二分に強いと思う
ここから更に後の歴史でも連邦はまだまだ強力だからとザンスカールが搦手使ってるし
>>143それをいうとそもそも連邦軍がディビニダド潰した描写ワンシーンだからいまいちどんな流れで撃破したのかわからなくて強い！って言えるほどの情報がない
実体シールドじゃないから斜めにはじこうとしたらそのまま貫通されちゃうのか……
負けるどころか「連邦小型で強力なMSを開発していたか…」程度の認知度
よく考えたら連邦お抱えの開発部門のサナリィがなんで企業と戦わされてるンダみたいなところがあって
>>78数十年前のアナハイム主計局次長「競い合いって大事ですよね」
最悪プロジェクトのデータだけでも回収出来ればアナハイム的には良かったんだけどね…
データどこ…
クロボン当時どう考えたのかはわからないけどF91量産するのは中々くるっている
>>82相方がボールってもうちょっとこう…どうにかならなかったのっていうか
ショットランサーはコロニーに大ダメージを与えないのにクソ硬いジェガンの盾ごと破壊して撃墜まで持っていけるからコロニー内戦闘では理想的だと思う
F91が実戦投入まで時間経ちすぎ問題ばかり言われるけど
デナン・ゾンだってF90やフリーダイヤルのロールアウトより前に基礎設計完成してる機体だからもっと古いし…
>>87あれ青写真だけ作って各所にリークしてばら撒いて危機感抱かせて技術競争させた上で最新技術吸収して作った奴なので
というかサナリィの技術者も引き抜かれたアナハイムだし
あまりにアナハイムに色々集中し過ぎてた
>>92F90のA装備が完成するのがF90のロールアウトしてから早いのも納得というか
そりゃそういう感じの技術は既にアナハイムは通った道だったなって思うと其処から流れた技術者と技術あれば余裕だなって
コロニー軍が静観を決め込むと思ってたら加勢してきたせいだもんな木星負けたの
ZZからそれ以降って一小隊が大立ち回りしてなきゃそのまま負けてましたよねみたいなのばっかだからな連邦軍
日の目をみてないF92はどれほどすごかったのか知りたいところではある
RXF91のデザインも後付けのF90のミッションパック群でパクリ元ネタが判明すると言う
>>97さすがアナハイムだ恥も外聞もない
>>97正直後付けでああいう余計な事するの嫌い！
木星戦役は連邦戦力じゃ止め切れなくて各コロニー軍が合流したから何とかなっただけだよ
なんだよ…F91でも結構伸びるじゃねぇか…
連邦軍と一口に言っても地球周辺だけでも広すぎて各地域や派閥ごとにみんな考え方も装備も結構バラバラなのよね
デナン・ゾン原型機のデッサタイプもUC1080年ロールアウトだからヘビーガンより先行してるし
>>104凄い…
>>106宇宙戦国時代通り過ぎてる…
>>114めっちゃ笑ってる俺は多分疲れてる
よくわかってないんだけどF91とVって機体性能的にもしかしてなにかつながりあるの
>>105Vの開発はサナリィかなぁ程度
>>105ウッソのお母さんが元々はサナリィの研究者だよ
Vの時代まで行くとゾロアット狂ってんなってなるしな
>>109木星の最新鋭量産機でやっとゾロアットぐらいの性能だしな
>>121ザンスカールって機体つよすぎんか？
>>137時代を考えていただけると…
>>137傑作できた！これと時勢を味方につければ勝てる！！！！
で世の中に喧嘩売る程度にはまあはい
平和ボケに電撃戦は致命的に効果があるからな…
サナリィとかブッホとかベスパとか定期的にすげーのが生えてくる宇宙戦国時代
むしろ月の艦隊が痛み分けだといいけど…レベルまでやられてたのにどうやって連邦軍勝ったんだよコスモバビロニア建国戦争
>>117結末だけしか語られないけど内紛でグダグダして終わった
>>120ラフレシアと鉄仮面潰したのがでかいよな結局
鷹派の頭吹っ飛んで鳩派が連邦に行ってるんだから…
>>125行ってないぞ
ベラ派立ち上げだからCV内の内紛だ
>>125ああそんな決着の仕方なのか…
>>117こう…ツインヴェスバーなどで…
>>117ラフレシアさえなければ正規の連邦軍は数も質も高いからな
>>124考えてみるとジェガンやヘビーガンはともかくGキャノンですら
ブッホ側のMSに遠く及ばないからな
にも関わらず渡り合ってるのは凄いわ
>>124やり方が違う！
>>133よそへ行ってくださいお願いいたします
>>136正規の連邦軍なんて表現ティターンズくらいでしか聞かないから…
>>117ぶっちゃけCVが停戦して複数のコロニーを占領したままで多分勝ってない
ディビニダド抑える時にコロニー軍も動いてるのはこういう経緯だからすごいんだと思う
>>117バビロニアのMSがGキャノン相手にそこまで優勢か？って言うとやや優勢程度らしいので
ラフレシアが消えればそこまで圧倒的ってわけじゃない
フォーミュラーの系譜のF90のY装備というかF90ⅢYからのコアブロックシステムとビームバズーカがそこから更に年月経って量産されるとは
クライマックスUCだと奇策込みで連邦艦隊が勝ってたか
バイオセンサーの技量に合わせて調整してくれるシステム自体はありがたいからな
F91は上限高いから変に見えるだけで
>>122じゃじゃ馬機体に乗る人に合わせてコンピューターが補正かけて機体制御してくれる技術ありがたいですね
そうじゃなきゃ事故多発するわ
>>128適性高い人が乗ると青天井みたいな性能発揮するけど
平凡な人が乗ると平凡な性能になるんだっけバイコン
ユニバーサル規格で敵味方パーツ共用してたりするらしいから調子見るくらいならできたんじゃないか？
あとは汚れ拭いたり油差したりしながら騙し騙しで使ってたんだろう多分
>>126独自規格の部品などは…
連邦軍が勝てたのは多分圧倒的リソースなんじゃねぇかな
まじでビット兵器廃れたんだな
>>130全く廃れたという訳でもないけど使い方が大型時代のそれとは変わってる感じ
ちなみに木星圏ではファンネル系の武器は地球でコックやってた男にスネークハンドでフェザーファンネル叩き落されたりする位の扱いだった
ベルガギロスに艦砲射撃直撃させて落としたり本部の艦隊は流石に練度高い
サラッとシーン終えてるからスルーしちゃうけど単騎で一個艦隊潰してるのはマジで頭おかしいんよラフレシア
そもそもロールアウトから時間経ってる割に普通に最強クラスだからなF91
ベルガギロス以上の推重比がある癖に火力が圧倒的すぎる
>>142一見ベルガギロスの方がスペック高そうに見えるんだが
推力比見ると実はF91の方が上回ってんだよな…
F91がリミッターつけて性能ほぼそのまま量産されて連邦に納品されてるからある程度の技量があるパイロットにとっちゃ本当にいい機体だったんだろうな
コストの圧迫で随伴機がボールになってるのはおバカすぎるけど
ザンスカール帝国が他のコロニー国家に対して圧倒的に優位に立てたのもゾロアットのおかげだし連邦政府に対して開戦に踏み切ったのもゾロアットで自信を付けられたおかげだし実際ツヨイ
ブッホの技術力はどこから来るんだ…？
>>149サナリィとアナハイムだけど…
>>152ズブズブじゃねーか！
>>156スレ画の話読めよ！
>>160スレ画の話の範囲ではアナハイムがブッホの技術もらってない？
>>163ズブズブで裏だとデータ循環共有してるんだよ
>>163アナハイムもサナリィもブッホもお互いデータ共有しまくってますよこの時代
>>156もう裏取引しまくってるからねその３社
>>166サナリィが昔のイメージと違ってどんどん真っ黒になっていく…
>>171ジョブ・ジョンが悪いよ
ジョブ・ジョンが
>>171シルエットガンダムは１９９０年代の話だが…
>>176割と昔からあったよね…裏取引の話…
>>171お前が知らねーだけだろスレ画かなり昔の作品だぞ
>>179スレ画の事件にサナリィなんて全く関与してないけど…？
漫画読んだ…？
>>179スレ画の範囲でサナリィ真っ黒なことしてたっけ？
>>171俺サナリィの事アンチアナハイムのクリーンな企業だとずっと思ってたよ…
最低だよ、ジョブ・ジョン…
>>181知らんがな
>>181俺もそのイメージあったんだよな
でも改めて見直すと当時から割と真っ黒…
なんでクリーン企業のイメージあったんだろうな？
というかそもそも企業じゃないんか
>>171ジュピター・サナリィ「わかるわかる」
>>149なんと！バージムを下請けで制作して培ったんです！
>>149サナリィとアナハイム
>>149長年の下請けから来る技術力！！！！
あとめっちゃスパイが最新技術泥棒とかしようとしてた
ガチの軍の特殊部隊に死ぬほどブチ切れられた
Vの時代のファンネルは優位性が無くなって１兵器でしかなくなった
小型の量産型作ってきてって言われて持ってきたのが性能がとても良い整備性が最悪でブラックボックスだらけのキャノンガンダムで
アナハイムに再設計してもらってGキャノン作ったらムカついて高性能Gキャノン作ってお出ししてくる
そんな組織だよサナリィは
>>151でも反省してガンレイド作ったのは偉くね
>>151俺サナリィのこと好きかもしれん
当たんなかったり失敗したりとかで済んだだけでザンスカールはジオンより王手かけてる気がする
まあカイラスギリーで首都消えかけたが
コスモ貴族主義者は元々ジャンク屋だからな
MSに対する知識はある程度持っていた
>>161だからトチ狂って我々が世界を先導するみたいな考え方になっちゃったのかな…
ゼーロイバーで争奪戦が起きてる機体のパーツの作られた年代が照らし合わせるとザンスカール製と分かった時の絶望感が凄い
これ完成させたらヤバいなと一目でわかる
一人で筋違いのザンスカールの話してる子怖い…
>>168気に入らないなら無視すればいいと思いますよ
それとも自分でザンスカールの話題連呼して叩こうとしてる？
そもそもアナハイムとサナリィは元から技術提携自体してたのにズブズブとか裏取引とかいう扱いになるの可哀想だと思う
F91は乗るやつが乗ったらラフレシアとかディキトゥスみたいな物の怪相手に大金星挙げるくらいのポテンシャルあるからな…
後者はパイロットが耐えられなかったが
なんかスペツナズみたいな運用は得意だけど大規模戦になると押されるイメージCVは
そもそも要衝コロニー占領が当初の目標そうだから本編で上手く行ってるんじゃないの
ベスパもサナリィの支社接収してる
AEはジェムズガンとジャベリンで対抗するしかない
ダークタイガー隊に酷い事したよね
サナリィがクリーンというよりアナハイムのイメージが悪すぎただけだと思う
モビルスーツにかける金をコロニーに回して欲しかったんですよ最初は…
シルエットフォーミュラだと三社全部にヴェスバーの技術が渡ってるんだよな
まあそれでもヘビーガンとか囮にしてデナンやダラスの大群相手にしていくのはきついって！
コメントする