ちゃんと筋が通ってるストーリー運びで安心した反面
根本的に作風が独特な上にスレ画みたいな異常な光景が出てくるから
やっぱ変だと思うこのガンダム
死ぬほど痛いぞ
1話と2話の時点で異常じゃん
当時は見てる方も作ってる方もGガン引きずってたから変なくらいが丁度よかった
南極の決闘終わったくらいから落ち着いてくる
子どもの頃は正義のガンダムと悪いトレーズくらいの認識で見てたけど
改めて見返すと各勢力の目的だとか利害関係だとか結構ややこしいなってなる
>>4ゼクスがシャアの一生濃縮してるキャラという指摘で今更知ったが前半が1stで中盤がZでラストがCCAなんだよなこれ
説明少なめでエキセントリックな行動に出るキャラが多いのでデュオなんかが内心で凄い説明台詞を垂れ流すハメになる
話の筋は通ってるんだけどその根本がなかなか見えてこないうちから登場人物たちが好き放題しまくるので変な印象になる
まあ最後まで見てもやっぱ変なんだけど
ヒイロや五飛はきちんとエキセントリックな行動の元になる過去設定されてるんだが
TV版では特に説明されないぜ！
>>8ヒイロはまあEWで少しは描かれたからいい
五飛は役者も嫁さんのこと知らなかったぞ！
>>8五飛の声優「この女の人は誰！？」
>>10寧ろ知らなかったのか…いや知らなくて当然か…?
>>11小説まで読み込んでくる人じゃなかったんだろう…
テレビで描かないにしても役者にはバックボーン説明したりするものかと…
>>12だって途中で設定変わるかもしれないし…
なんでこの主役機OPで既にボコボコにされてるんですか？
>>14なんなら前番組の最終回でモブとして出てきて撃墜されていた
キャラが何言ってるのか理解できないまま演じるのは不味いので声優同士で相談してたの酷い
>>15矢島「何考えてるかわかんなくて…」
置鮎「俺もだよ」
>>19よくわからないままキャラソンまで出してたの今考えたら面白すぎるな
訳わかんないながらも毎週必死に収録してたようだから…
大局的に何が起きてるのか全くわからんけどまぁいいか…って感じで見れるのは凄い
キャラは嫁のエミュやってたのに演じてた側は嫁の事知らなかったの面白すぎる…
ゼクスの動向が最初見た時マジで理解出来なかった
監督だってこいつ何考えてんのかわからねぇってなった作品もあるしヘーキヘーキ
そんなアニメが監督が途中で降板してよく何とかなったな
>>23頑張ったのでもう1年ガンダムやってね
勇者シリーズやりながらでいいよ
>>27アニメ業界に人権は無い
>>27そこから消耗しきったところに気分転換にこち亀やってみない？ってくるという
>>27このときのサンライズは社運をかけてエスカフローネを作っててガンダムと勇者が余波食らってたのが本当にひどい
エスカフローネ終わったらダグオンに合流したからある程度マシになったけど
>>47エスカフローネはロボがマントつけてて剣もってて最高だからな…OPいいよね
>>47デジタルカラー処理という点だけでも社運をかけるのも仕方ないし貴重なケースの一つにはなった
それはそれとして他の作品が並走すると死ぬ
>>294本編を見てとまではいえないけどOPは万人に見て欲しいし聴いて欲しい
つべで1話だけ無料とかやってないのね
>>47あの鼻で社運かけてたのか…
>>327エスカフローネ自体は社運かけてるだけはある作品だからな！？
>>335高山みなみが名演なんスよ…
>>342高山みなみはTWO-MIXだからな…
>>342アナログ作画の極致のひとつとして言及されることが多いけど
バァン戦の両者の演技もすごくいいよね…
>>327エスカフローネは90年代セルアニメ技術の頂点だぞ
>>23高松監督ノンクレだから公式にはWについてはなんも言えないという
脚本がトンチキレースしていたのが功を奏した
何とかならない方が大変なことになるから…
一応過去話いれるはずがその辺りが総集編になったって話だ
監督降板したのこの辺りなのかな…
トレーズは後から見ると最初から思想一貫してるんだけどそれを理解するとっかかりが後半にならないと出てこない
BSの再放送見てるけど中々後期OPにならねえなと思ってミル貝見たら40話からって…
>>31更に完成版になるの最終回から3つ前だ
ずっと最終決戦特別verだと思ってた
TV版と比べるとOVA及びEWが実にわかりやすい
>>32すごいトレーズがいなくなったらお話がわかりやすくなった！
人道的に考えるとMD同士戦わせる方が倫理的にマシだなと最近思う
>>34トレーズの思想はエゴイストではあるけど完全ロボ任せもヤバいと思う
>>39私は敗者になりたい
>>42(戦いに負けて故郷にも裏切られてそれでも諦めないガンダムパイロットいいよなー！はやくあれになりたい)
>>34国の存亡を賭けた戦いで無人機同士で決着つけてそれに従いますとはなかなかいかんのよね
人がいっぱい死んでもうだめ諦める…ってとこまでいかないと
>>34トレーズに限らずみんな戦いをゲームにするぞみたいな理屈で否定しにくる無人機システムだけど
どう考えたってパイロットの命が失われない事ほど人道的なことはないんだよなぁ
>>174世界レベルでみると自軍の兵士不在でも相手側の命奪える状況を人道的というのは狂ってるって部分を忘れてはいけない
>>34つってもMD同士で戦う事自体減ると思う
民間人とかそっちに向かう
>>182中身人間ならできない！って命令を実行できるようになるからな…
暴徒でもないただのデモの人間をMDが虐殺とか
>>191え？
>>182現代で言うとドローン使ってるようなもんな気がする
モビルドールが気に入らないから試験場に乱入してトーラスボコす辺りはいい性格してんなってなるよねトレーズ
TV版はとにかく長いから途中で何をやってるのかわからなくなってくるんだよな
>>37サンクキングダム復興！
サンクキングダム崩壊！
はちょっとついていけなかった
翌年のXの過去に並ぶような殲滅戦争を経て現在MS戦が主流になったという設定が若干わかりにくい
Wに詳しいWの役者はグリリバさんだけだよ
>>46緑川さんガンダムW好き過ぎて車の免許取る時教官に指導される度に俺はガンダムのパイロットだぞ…！って心の中でキレてた話好き
>>64下手したら自爆しかねないだろ…
>>64ヒイロ・ユイ
新作は何でも叩く事で有名だったガノタがGとXは10年以上叩いてたのにWはあっさり許してたんだよな
最近のガンダムで言うと00に近いか
>>48病人の話は別にいいや
自爆後瞳孔まで開いてるんだけど
次の週何事もなかったかのように動くやつ
>>49さすがに死ぬほど痛かったししばらくは傷が痛む描写が多かった
>>49トロワがしっかりと看病したからな…
まず戦争は忌避するものでないといけないって前提があって
お互い傷つくんだからやめましょうよってなるところを機械ならどれだけ壊れてもいいだろってなったら収拾つかんでしょってことだ
>>50その人間だからっていうウェット部分をエレガントの一言にまとめるのをやめろ
>>56モビルドールはエレガントじゃない(人命をかけた痛みのない戦争はいつまでも終わらないからやめようね！)
>>56エレガントだもの
みつを
トレーズに脳を焼かれた五飛は可哀想だと思う
>>51トレーズ側も五飛が兵士の理想みたいな状態だったのでお互い様だと思う
人気シリーズのメインキャラ演じるのにそいつが何考えてるかわかんないの嫌すぎる
声優がなんもわからないって言ってたのは放送初期の話で
中盤以降は自分なりにかみ砕いて解釈してるインタビューはちらほらある
大筋は結構しっかりしているけどちょくちょく良くわからんシーンが挟まる
まぁ大分悪だと思うよトレーズ
>>58本人もそう言ってる
>>58エレガントポイント+1000…！
緑川「ヒイロはトロワには自分に近い物や仲間意識持ってるんじゃないかな」
隅沢「ヒイロは他の四人に仲間意識持ってません」
これどっちが正しいの？
>>63TV版はとりあえず作戦上一緒に行動するやつみたいな空気感あった
EWは前者じゃないかな
コロニー側の動きが割と混乱の元過ぎるのよね…
ﾃﾞﾃﾞｯてBGMが面白いとこもある
ガンダム陣営でも連携せずやることバラバラなのにコロニーから切り捨てられてゼクスとトレーズが自分のやりたいことやり始めて何が何やら
スレ画の後にヘビーアームズに握られたまま運ばれるの分かってても耐えれなかった
>>71すごいツッコミどころしか絵面なんだけど
あれで急いで逃げないと次回のカトルやデュオみたいに逃げられなくなって立ち往生する羽目になるからな…
別に話は破綻してないしな
ただ登場人物がアクセル踏みっぱなしみたいなだけで
先日全話流し見したけどストーリーを理解できた気がしない
>>74ならばもう一周するんだ
Gジェネで五飛のテーマになったけどあのBGM好き
モブ兵士の命がうんこみたいな扱いなのは銀英伝に通じる所あると思う
画像の翌週から一時的に憑き物が落ちたようにテンションさがるのが良かった
何でレディって二重人格みたいになってたんだっけ
>>79トレーズの為に人格者増やした
>>79トレーズ「コロニーの人々は軍人のような堅苦しい態度を嫌うだろう…君の宇宙行きを華やかに発表すると良い」
レディ「わかりました(その後聖女レディとして宇宙に上がる」
>>87最終的に人格融合！は凄いよね…
緑川何でそんなにW好きなの…
>>81だって自分が主役のガンダムだぜ
>>81緑川は自分が主役(orラスボス)やったロボアニメは大抵大好きだぞ
>>84ヒイロとシンタローは大好き過ぎるからなグリリバ…
設定では仲間意識持ってないんだろうけど描写見てるとヒイロってそんな冷たい奴ではないよなってなるみたいな
カトルがトロワ殺した時明らかにキレてたじゃん
>>85テロリスト教育でそうなってるだけで
実は女の子と子犬が死んだことで心を痛めたりする
>>90あと何回殺せばいい？ゼロは何も教えてくれない！
>>99知りたいかね？
>>9999822匹だ
トレーズはなんか凄そうなキャラとして良い感じに映ってるけど本当にお前のせいでどんだけ死んでると思ってんだよって話だから
>>8899822人だ
>>88知りたいかね？
>>88だからこそちゃんと悪と断じてくれる五飛が一番の理解者になるってのはお話として好き
普段デュオの扱いは雑だけど捕まってたら助けに行くしな
リベル＝レギス(機神咆哮(PS2版)デザイン)の立体化を今でも待ってるグリリバ
レディが話してる時メガネを取ったりつけたりしたら面白そう
前作から出てる主人公機
前知識なしで見てたらレディの某強肩シーンで噴き出した
>>98あのダイナミック暗殺の勢いすごいよね
>>98このアニメシリアスなはずのシーンでギャグみたいになってるシーン多いなって思った
5話までしか見てないけど作画がすごく良い気がする
あまり破綻してない
仲間意識ないのに教えてくれウーフェイ！とか言ってたらそっちの方が何なのこの人…ってなるよな
どうでもいい部分は大塚明夫のナレーションで飛ばすから大筋の流れを追うのが結構大変
ここで戦争を無くすために戦う少年達の姿を描いて向き合ったせいで脚本の人の今でも癒えない傷になってしまった感ある
ドクター「ヒイロは本当は優しい子なんじゃ」
リリーナ「ではどうしてヒイロにあんなことをさせるのです？」
ドクター「コロニーの平和のためじゃよ」
>>107ドクター達5人がクソなのは否定しようが無いんだよな…
このインタビューの最後の部分見てえなぁ…
>>108たぶん白馬は逆シャアも見たからそれのオマージュしたかったんだろうけど
それの話の続きだと本当にシャトルの扉開いたら馬でパカラパカラって出て来るって話して実際脚本にまで書かれたけど
絵コンテのときにはカットになったと言われてる
で…池田監督の降板後はやりたかったであろうことを模索して初期プロットを元にして40話以降の話を繋いでやってると言われてる
Wの頃まではまだガンダムのバンク許されてたんだよな
次回予告見てるだけでもこのバンク前も使ってなかったか！？ってなるくらい多かったけど
五飛の言葉の選び方がトレーズ相手だと変に相手を利してしまっただけで
本来ならトレーズが悪いやつなんだよとぶった斬らなきゃいけなかったんだが
なんかああなっちまったので五飛は苦しむ
Wのバンクと言えばヘビーアームズ斜め撃ち
>>114トーラスとビルゴも大概
ビルゴなんかディフェンサー展開しながら歩くシーン何度も見た
>>114遠距離主体で敵機が映り込まないヘビーアームズとバンクシーンとの相性が良すぎて南極の決闘も半分くらいバンクでダメだった
全部見たなら宇宙の心が何かわかった？
>>115宇宙の心はヒイロ
ヒイロは宇宙の心
こいつらなんのために誰と戦ってんだっけ…いや平和のためなのはわかるけど何？みたいな心境で見てた
>>116途中からコロニーがOZに傀儡されたからその感覚は正しい
ただはっきりした目標見えるまでが長すぎたのは否めない
>>129「OZとコロニーが和平して友好的な関係になったんだからもう俺等戦う必要なくね？」「まあOZが暴走しないならそれでいい気もするよなぁ」というのは作中でもちゃんと言及されてるからね
>>140そして現れるホワイトファング
>>143私物化するゼクス
>>140ただ「いつまでもOZの甘い顔は続かないから気づいたときには手遅れになる」って言われてて実際そうなった
>>129デュオとヒルデのやり取りはよかった
本当は優しい子を殺人マシーンに育てたのは何だコイツ…ってなったな
でも五飛がここにきて注目されるとはなあ…
スパロボでもネタ要員だったし
当時のBLカップリングでもいないことにされてたやつだったんだよね
EWまで見るとかなり濃い奴っていうのがわかるんだけど
>>118昔のイメージだな
最近は扱いよくなったと思う
ごひって最近まで割とネタキャラ寄りの扱いで近年になってようやく思想とか理解され出した気がする
結果的に歴史からMS消えてないのが酷い…
ストーリーや設定の根幹に居る本物のヒイロユイのことがわかりにくすぎる…
エスカフローネも中盤までは割と普通の真面目なファンタジーロボだけど恋の黄金律作戦あたりから割とテンションおかしいアニメになってくる
まあヒイロは感情のままに行動するマンだから…
作画はXが死んでてエスカスタッフが合流するまでッダグオンには影がなかったってのは知ってるんだが同時期の超者は比較的安定してたのはなんでだろ
>>126超者はエスカフローネ終了後放映で制作スタジオも各シリーズ担当の第1第7とは独立した第8スタジオだから人員関係の余波をほとんど受けなかったんだ
64の悲劇
お前のせいでどれだけの人が死んだと思ってるんだって言う批判に対して
知りたいかねで死者の数答えるの普通に返答としておかしいし五飛もそれに「ふざけんな！」ってキレてるから余計にトレーズは（そうそうこれこれ！）ってなるの本当にふざけてるんだよな
トレーズシンパは「すべての死者を記憶し背負うトレーズ様尊い…」ってなっちゃうから「覚えてるからなんだよ大勢死なせてることと関係ないだろそれは！」って反応してくれる相手トレーズの周囲に全然いないんだよね
シャトルから馬で下りてくるゼクスは見たかった
スパロボでのネタ扱いは攻略本が元凶だと思ってる
途中で監督が変わったらしいからそのせいなのかもしれんが後半からは序盤程はエキセントリックな感じじゃなくなってたな
>>136監督降板になったのは25～26話放送の頃だけどそのときにはもう王国編の話(31～33話)まで作業進んでたと言われてるから
単に話終わらせるためにそういうのが縮小して行ってたんだと思う
お前が気持ち良いまま退場したら駄目だろ！って立場なんだけどなんかまあいいか…と思わせるのがトレーズというか…
負けたり逃げたりするのが多いから子供の頃は暗い話だなと思ってたけど意識して作られてたんだね
前任の脚本ある？無い！？プロットは！？無い！！？？初期プロット持ってこい！初代からVまでを4クールでやる予定だった！！！？？？
今更無理だろ逆シャアエンドでオチつけるぞ！で無理矢理エピオン受領から路線変更したから凄いよ
そういえばトロワも本物じゃないのに
なんでガンダムパイロットやってるの？たまに変な動きもするし
>>144オペレーション・メテオの真実に耐えかねた他の整備兵が本物を撃ち殺す→その場にいた名無しの整備兵がじゃあ俺がトロワって事で降りるからバレない内に逃げてと名乗り出る
→なんか理由無く本当に滅茶苦茶強いって流れ
五飛は当時でも外伝小説読むかそれのコミカライズ読むかP3読むかで大分違ってる
そうでなくとも正義正義煩いですね…ってとこから一歩離れるとこいつなんか冷静だな？なんか全体見て動いてるな？ってなるんだけど
>>145元学者志望とか出身コロニーの話とか知りようがないしね…
>>149OZの罠にハメられて主にヒイロがやっちゃった兼の時とかトレーズの首を取りに行ったりとか
こいつ戦闘も頭脳も頭ひとつは抜けてる感じあるな…って位置なのは見ててわかるからな
なんかスーパー戦隊の追加戦士っぽさあるよね合流まで単独で動ける性能してるあれ
EWで初めてマントとか羽とか装備してるロボットを見て5機のガンダムに脳を焼かれた
>>147ヒイロがゼロカス起動するシーンは何度見てもいい…
ガンダムシリーズで初めて完走できるかもしれないと思って見てるけど中盤から激しい鬱展開とか無い？大丈夫？
>>152ノインの元生徒が狼藉働くとこくらいかなあ…
>>152鬱展開は無いけど中だるみはやっぱりある
>>152よりによってなぜこれを初完走に選んだ…
>>160Wの前はVを初完走しようと思ってた
マスドライバーの戦いでおねショタフラグが三回死んで脳がおかしくなりそうだったのでやめた
>>170おねショタではなくおねえさんに厳しいアニメだからな…
>>170機体はそのまま名無しには死んでもらう
>>152Wは激しい鬱展開ないから安心して観ていいんだ
なんかOZが派閥争いで内輪揉めの戦争始めてあーもう滅茶苦茶だよ
五飛とこのコロニーだけえらい目に遭ったな…
未だにゼロカスって呼んでる
>>156今だとウィングゼロ（EW版）か
>>156なんだかんだ語呂良いよね
ゼロとエピオンのパイロットが最初は逆なのとか監督失踪後も切羽詰まった状況の中で結構ハチャメチャな展開やってる気がする
パイロットが色んな機体乗り回す印象だけど自分のガンダムへの愛着はみんな凄く高いよね
>>161地球に捨ててきた
外伝や外部出演で掘り下げ進んだりSNSやこういう掲示板でも五飛の認識だいぶ変化したとは思う
最初からティターンズがいるみたいな設定だからそらややこしいよな
ウィングはともかくゼロに対してはヒイロは愛着持ってると思うぞ
五飛は一人だけ状況見えてたりする面もあるけど一方で変な拘りが足を引っ張ったりしてね
>>172ガンダムでトレーズ潰して終わりのシチュでわざわざ白兵戦での決闘に応じるしな
pppppppppppppppppppppppppppppppppppppp
OZとロームフ◯ラがマジでむかっ腹立ってくる
ここまでストレートにあくどいのガンダムシリーズでも大分珍しい気がする
グリリバ「キャンサー乗ったことあるんすよキャンサー」
（FTでヒイロが即興でキャンサーを作ってビルゴIII撃墜した）
トレーズの思いっきり戦争やって痛い目見てからじゃないと平和なんてクソみたいな考えが怖すぎる
>>179良く兵器に非人道的兵器（地雷とか）人道的な…とかあるが兵器の時点で人道もくそもないよね…
>>189非人道的兵器が問題になるのは戦争が終わってからだ
地雷は撤去できずに残り続けるしNBC兵器は取り除けずにその場に残留し続ける
これらとそうじゃない兵器をどっちも人道的なんかじゃないでしょで一緒にすると明確に関係ないところで被害者が出るの
棒立ちでガトリングを垂れ流すサーペントを見てあの動きはトロワ…！ってなるところ好き
ごひはその辺真面目すぎるというか戦争を数字で物を見るのを間違ってると思ってるから…
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