単に剣を速く振りたいだけなら力学的には上段の振り下ろしの方が速いしヨーイドンの状態ならわざわざ居合にする必要も納刀するも必要ないだろ…
という思考がもたげるからその作品なりの居合が有利になる理屈を用意してるそれが好きだ
画像は鞘に充填したエネルギーの爆発で剣を加速させて納刀した時の音をソナー代わりにする盲目の居合使い
>居合ってあくまで刀を納めた状態から最速で抜刀するための技術であって創作のしょうもない理屈で喜ぶ前に実際の居合がどういうものか調べた方がいいと思う…
>>9居合の大先生がきなすった
>>13最速で抜刀はまあギリギリそういう言い方もできるけど
力学的には上段の振り下ろしの方が速いとか言ってるのは大先生とか以前だろ
参考文献るろうに剣心レベルじゃねえか
>>22摩擦分の抵抗であるとかシンプルに到達距離の問題とかであって参考文献がどうこうの話ではないんだが…
>>22揶揄されてんのはスレ名無しじゃなくてお前だぞ
いや間違えたあなたですよ大先生
>>9最速で抜刀じゃなくて納刀した状態から攻撃する技術だよ
>>9刃牙のハンドポケットとかまんまそれだけどカッコいいから細かい事がどうでも良くなる
ソナー目的なら常にチンチン鳴らしてるってこと？
>>951回斬るたびに毎回チンチン鳴らしてる
>>107でもそれだと次抜刀するまでの間に細かく動かれたら見失わない？
>>117音を立てずにそれができるかな
絵的にかっこいいからで理屈を飛び越えていく
電磁抜刀然り鞘のギミックで加速させるのは定番だしかっこいいよ）
座村さんは斬ったあとの納刀にもちゃんと必要性があるのが好き
俺はちょくちょくリアルメクラになるけど居合は別だろ…ってなる
抜刀していなければ間合いを悟らせないという利点があるとか
電磁抜刀──“禍”
MGRの火薬爆発させて抜刀するサムの抜刀術良いよね…
この世界でも変な理屈だけど舐めたやつぶちのめした過去があると納得するしか無い
>>7いやこれ自体は作中でも変な理屈ではないよ
明らかに変だろって持ち方が通常の居合よりスピード出るよって理論が異端とされてるだけ
鬼滅のしのぶさんが鞘で毒調合して刀身に補充するために高頻度で納刀してるの思い出した
居合キャラに流用したら理屈になるな
>>8でもしのぶさんは細い剣使うので基本フェンシングみたいな刺す方がメインの剣術っぽい
童磨相手に切ってた気もするけど…
そりゃまあもう振り下ろすぞ！みたいな体制だと間に合わんけど
変な動きをしたら容赦なく攻撃する…！くらいで見合った状態なら不意打ち的な感じで勝てるんだよ
それが後の先というものだ
中学のとき剣心の刃衛の回で「鞘の中で加速させることにより…」って書いてあるの見てヘえ～って思った
よく意味わからんけど…
鞘走りで加速とかもっともらしいけど実際には嘘らしいの知って悲しかったよね
>>14そりゃ当然にとうしたって摩擦分の抵抗があるからな…
>>26デコピンの原理で加速するんだよ！ってのも流行ったけどやったら普通に鞘壊れるからな
創作における居合の方が普通の剣より速く振れるって話に対する理屈って話題だからな
>>15アホなのか？
ボクシングのジャブだって普通にストレートの方が速いのに最速扱いされてるからね
加速を信じるやつは理科の授業ずっと寝てたのかよとは思う
居合は止まってる漫画でやるとハッタリが効いてかっこいいけど動いてるアニメやるとしょっぱくなる諸刃
要は騙し討ちのために構えに制限掛けてるだけでこの構えだからより強い攻撃ができる訳じゃないってことだろ
でも抜刀術使えばブラックホール生み出せるのはガチらしい
いくらなんでも居合使いが渋滞し始めたの笑う
居合は居に合わせるカウンター剣術だから…っていう定義も流派によりけり
普通に抜刀術のことだよっていうのが今の標準みたいだし
居合の段もちだけど実際の話なんてやっててもようわからんし
創作の居合の引き合いに出す程度なら適当にもっともらしいのが「実際」でいいよ
地面を鞘に見立てた居合
でもスレ画はより早くするために抜刀する前に刀を回転させるとかいう意味わからん工程挟んでるぞ
そんなもん絶対早くなるわけないし無駄なことしてるだけn
>>29最速に斬られて死んだ
一時期ネットではマジでデコピン理論がまかり通ってたからな
浪漫だって言い切っちゃってる…
後の先という言葉があまりにも先行しすぎている
咄嗟に斬り合うとき居合の方が抜刀早いという拳銃の早撃ちと同じ原理の筈なのに
カグラバチのあの構え本当カッコいいと思うけど座頭市でやってた？
>>36あれは歯の向きが逆じゃない？逆手持ちのまま斬ってたはずだからどっちかというとルパンの五右エ門だと思う
今どき時代劇も減ったし居合に触れる機会が少ないし
るろ剣の鞘走りで加速を真に受けたままの人は多いと思う
磁石剣レベルのネタなのに
抜刀術じゃなくてそれ使ってる人が強いんじゃ…
カグラバチにおける居合は鞘にためた玄力で加速させるもの
座村さん一門はそこから握りにアレンジ加えればさらに加速するぜってやつ
鞘の中で加速ってデコピンみたいな感じ？
でもそれやるなら鞘から出して本当にデコピンみたいにしたほういいな
>>40虎眼流きたな…
>>40星流れだこれ
>>40と言うかデコピン理論を鞘の鯉口でやったら刀身がぼろぼろになるわ
カムイ伝だったかで居合かと思わせて柄のほうが鞘の短槍でしたってのがあった気がする
カッコ良さだけで押しきれるバージルの功績がでかすぎる
途中で持ち替えする居合なんて速いわけないだろ…とか抜かすやつを力づくで黙らせるライフハック
やっぱり理屈的には鞘にギミック仕込むのが一番丸いよな
電磁抜刀とかMGRの火薬で射出とか
俺の剣は居合だ地球を鞘にした剣術だ
>>49🕶️何言ってんだお前
>>56お前の居合の方がおかしいんだよなあ…
>>49フレデリックは学者なんだから頭いいはずなのに指向がゴリラだから…
現実の剣術で居合とか抜刀術のが早いって流派とかあるのかな？
でも実際デコピンは指早くなってるから鞘はともかくパワーが高まるまで刀動かないようにしとくのはありじゃね
>>52そのパワー貯める時間で切った方が速くないか
逆に実用的なシーン考えると油断させれるから暗殺とかによさそうとは思う
これに対応できるかと言われると無理
>>54なんか早いのはもちろんだけど
影になってて動きを見えにくくする動き？みたいな感じでするな
座頭市の拳で刀を跳ね上げて加速させるやついいよね
これで普通より速くなるんだよ！ってケレン味が大事
磁石やスプリングで刀を弾くように設計して
ストッパー外して抜いた瞬間反作用で加速なら…
可動域からすると横振りのほうが速そうだけどそういう流派ないの？
>>58重いし両手で振った方が速い
居合は外人もかっこいいと思う万国共通のロマンだからな
居合はなんかタメてる感じがいいんだよ
ゲームみたいだけど
デコピンやれるほどさやは強くないので指を切るやつが多発したそうだ
剣術じゃないけど銃は腰だめから撃つほうが早いとかじゃなかった？
まあアレはそういう訓練を死ぬほどしてるからその動作が早いっていうネテロの祈り理論かなとは思うが
>>67ホルスターから抜いて腕伸ばして顔の前まで持っていって撃つより抜いて腰だめで撃つほうが早いのはそりゃそうだよ
ただ狙いが付けづらいから死ぬほど訓練するんだろうけど
>>67アメリカの刑事ドラマでも事件の最中銃両手で持つからそっちの方が安定すると思う
>>89速さと安定は別の話だろ
外国人が居合に触れるきっかけってなんだ？クソ親父？
鞘の中で刀を押さえつけてるわけじゃないんだからデコピンになるわけないだろ…
>>69鞘をUの字で挟み込む形にしたらいけるんじゃないか
虎眼流で良い？そうだね…
スレ文みたいな前提いじりが許されるなら大上段より相手に突きつけた状態で刺す方が速いよ
そういう話じゃねえよっていうんなら居合の強みもそういう話じゃねえよ
>>70ヨーイドンの状態でわざわざ居合使う理由って何？って話に対してツッコミがズレすぎてるだろ…
>>70漫画とかで大上段から切るより居合が最速って描写あるからじゃないかな
俺は銃を使うね
>>71刀で銃弾真っ二つにされるぞ！
>>76トリビアの種でやってなかった？銃対刀
鞘の側も結構動かすんだね
背中の剣抜くのは難しいよ
最初から銃を抜いて突きつけてるほうが速い
>>83本邦では銃より刀のほうが入手しやすい
お互い居合の状態ならそりゃ振りかぶる動作分上段のほうが遅くなるだろ…
>>86謎の前提が生えてきてダメだった
>>86刀抜いて振りかぶった状態の上段より居合の方が遅いよなって話なんだけど
ホルスターから抜いてそのまま引き金を引いて銃撃の速度をそのまま乗せてグリップを相手に叩きつけるのがハヤイ
>>87居合もそうだけどそれほんとの上級者しかできないやつじゃん
漫画だと剣からビーム出すやつもあるから居合ってないで一刻も早く抜いて乱射した方がいいよなと思う
上段構えも切る時振り上げる気がする
>>90上段ならそれ以上振りかぶる必要ないよそのまま切り下ろせば殺せる
という人もいる
>>97要するに俺はこの戦法で戦ったほうが強いのってだけじゃね？
>>90それは流派によって違う
というか上段構え自体が流派で結構違う
ホルスターに仕込んだ火薬で加速させて投げる！
居合が早いっていうのは奇襲技だからであって鞘内での加速なんたらは全部フィクション
まあでも人間訓練したらそういう動作クソ速くなるから
そういうのに特化した後の先みたいなのはふつうにあるよね
柄から弾出たら最強じゃね？
>>99中国がそういうナイフ作ってる
この距離ならナイフのほうが絶対に速い
位置エネルギーであるとか単純に居合より到達距離が短いって話でそりゃ抜身の上段の方が絶対に速くなるよ
ここは特に疑問はさむようなところじゃない
>>102上段の構えって振り速いしパワーあるけど機動力やら視界やら悪化するから攻撃特化なんかな
>>138実際示現流はそう死ぬときは死ぬ
彗 星 突
>>104次元斬一刀流闇奥義来たな
はやり柄頭に銃を仕込むべきだな
居合なんて刀を投げたら対応できない
>>108実際脇差し投げて対応することもある
>>118打ち下ろしてると手が上にあるからこの択もしかして無理？
>>119打ち下ろしをキャンセルして居合の構えをして更にキャンセルすればガードが間に合う
>>119まず相手の間合いの外から投げつける必要があるのではい
>>127じゃあこれ狙うなら抜刀の状態のがいいのか
>>118北野武の座頭市でも座頭に脇差し投げて居合を封じようとしてるシーンあったな
コブラの方が強い
居合さんをここまでダサくできる白禊流はある意味すごいと思う
刀の振るスピードとか考えたら居合状態より抜き身のほうが速いよな…って主張に対してズレた回答してるやつ多すぎだろ…
抜刀アーティとか理由つけて抜刀させるの好き
正面切った戦いで居合使う理由は初動を誤魔化すためだよ
実際に棒でも箒でも持てば感覚的にわかるんじゃないかな
居合の動作のマネすると重いんですけど！
プロ野球で剛速球じゃないけど弾の出どころが見づらいとかタイミングが独特で撃たれない投手とか
人間って予備動作から多くの情報を読み取るから
そういうので速く感じるとかはあんだろうね
理屈を付けられたフィクションのルーティンいいよね…
ってだけの話なのになんでこんな難癖付ける奴がいるんだ？
てか思うのはポリコレポリコレ言うなら座頭市みたいなかっこいい弱者出してくれる方がいいと思う
ガビガビすぎる
刀語の血で濡らす人のやつはよく分からんけどそう言うもんなのかなと納得感あったから嘘でも面白かった
>>128実際にそれで速くなるかはともかくこういう理由で速くなってる！があることが大事だからな
ちゃんと居合である意味があるキャラも好きだしバージルみたいにカッコよさ全振りで特に居合である理由ないのも好き
とどのつまりみんな居合好きなんだろ？
居合の方が速いなら抜いてるのが舐めプだろ
…正直剣心にはそう思うことがある
>>130るろうに剣心で抜刀アーティみたいな戦い方するのか
ヨーイドンや正面からの打ち合い以外は有効かな居合は暗殺術だな
>>131あったら不意討ちに対処しやすいから護身術でもある
刀を納めて座った状態からの対処法だから速さの意味がちょっと違うよね
鞘の中にグリスを塗ってすべりをよくするべき
ええーっマサムネくん刀の封を引きちぎりながら抜くのぉっ！？
まず殺し合いが相手が構えるまで待ってヨーイドンっていう前提が謎なんだが
>>142むしろ相手より早く行動できる技術よね
>>142バトル漫画読まない人か？
居合って畳で正座してる時に襲われた場合の緊急回避みたいなものだろ
>>145幕末の京都に欲しいやつ
居合ってそもそも立ち合いではなく居合（座ってるとき）のような刀を抜いてないときの奇襲に素早く対応できるようにっていう護身術の側面と不意をつくための暗殺術の両方の側面があるんじゃなかったっけ
居合のいいところは抜かずに引いてもいいところだから
絵的にカッコいいよね！以外の理由なんているか？
刀ってすごいね色々な構えあるけど全部格好いい
>>150こうしてみるとスレで言われてる上段ってもしかして袖で横見えてないのか？
>>152そういうのもあるし重心が上に偏るからバランスも悪いよ
>>152袖なくても基本腕で視界が制限されるから複数戦とか苦手なんだとか
止め絵だとめちゃくちゃカッコイイけどこれ動きとしてどうなってるんだ…？とは思う居合白禊流
こんだけしか抜かずに斬ってるかこのタイミングでとんでもない速度で納刀までしてるかだよな…？
海外でも早撃ちあるから何か本能を刺激する何かがあるんだろうな…
>>154真面目に速い動きを追求するとジョジョ立ちになるやつ
>>154人間って持ちうる攻撃力に対して防御力が低すぎるから基本的に先手必勝で
いかに先に有効打を与えるかを極めると居合術や早打ちみたいな形態に収束するんだと思う
居合って1回切りの強い技であってほしい
戦ってる中で抜いて納めて抜いて納めてしてるのは流石に変
>>155格闘ゲームの居合でよくあるやつ！
>>162モーションの都合と構えが二形態あるのめんどくさいからな…
刀じゃなくても格闘ゲームで構え使い分けるのめんどくせ…そういえば構え使い分けるキャラでそこに強みあるキャラどれぐらいいるんだろう
>>189使い分けられないと弱い奴ならいっぱい
>>194でしょうね！！
>>155初撃は居合でそれ以降は普通に戦って欲しい
鹿島神道流の居合術を正面から撮影した動画を見たけど
正面から見るとえらいコンパクトに振ってる感じがした
相手の得物の間合いがよく分からんかった
一回の抜刀で複数の斬撃いいよね
クソ兄貴いいよね…
構えは中段が最強って剣道家が言ってるだろ
>>158まあ全部の基本だしね
現実的には獲物の長さとか色々な要素あるから他の構えもあるわけだけど
柳生先生に習う居合い
>>159自分の習った流派の抜き方と比べて明らかに速いしリーチも長くてしょんぼりしたやつ
ショートで居合とか試し切りみたいな動画が流れてくるけどちゃんと斬れる人とそうじゃない人の違いは動き見てもほとんど分からない
ナイフの逆手持ちもメリットが確かあったけど何かは忘れた
>>161記憶にあるのだと順手だと両手を扱うときにうっかり自分のもう片方の腕斬っちゃうとかそんなん
>>161ボクシングの技術をそのまま使える
ナイフで大ダメージというよりボクシングで切り刻んでいく
>>176じゃあ俺はこっちのがいいのか
>>179マハラジャみたいな名前のナイフ装備でいいじゃん
わざわざ目の前で納刀して居合するみたいなのは何かしら理屈は欲しい
そういうのは本来なら絶対そのまま振ったほうが速いし
>>164納刀状態なら刀から手を離しても武器を落とさないから
居合をブラフにして格闘に持ち込めるみたいな感じか
>>174まず納刀モーションが隙だらけだから厳しい
>>182見栄えもあるんだろうけど慣れた人でも納刀手間か時間かかってるのわかりやすいね
>>164基本駆け引きになる
それでも詰めるとその条件は居合がちょい不利では？ってのは専門家が語ってたね
>>164スレ画は盲目だから納刀時の音で反響定位でサーチとか言われてたな
まぁそれ抜きにしても鞘の中で玄力爆発させる初速が一番速い流派だからってのもあるだろうけど
実際抜刀居合ばっかりやってきた人ならこれが一番早いとかはありそう
強い弱い以前に普通は刀がまともに当たったら死んじゃうんですよ
発生モーションが同じでもモーション動き始めが遅ければ遅いほど相手には見えないわけで
龍書文のハンドポケットいいよね…
>>177あいつも完全にロマンであの技やってるだけだったね
スレ画に関しては更にめんどくさいことしてる流派で
それ笑ったやつ全員斬り殺されてるからな…
って書くとスレ画の人がやったみたいに聞こえる風評被害
やっぱ鞘にギミックがあるべきだな
>>181スペツナズ居合で射出するのは強いな
抜き打ちは動作ほぼ決まってるから感謝の正拳突きみたいにその動作だけめちゃくちゃ早い…とかかなあわざわざ納刀する理由
>>184ダッシュで逃げたり組み打ちや暗器を匂わせたり
とにかく刀だけに選択肢を絞らせないのが大事って居合の開祖の一人も語ってるしな
>>199そこら辺に刺さってた手裏剣とか放置しとくだけで相手が迷ってくれるとかある？
>>184真剣でめちゃくちゃ訓練して右腕が妙にぶっとくなってるって描写があった剣客小説の居合使いは
そういう感じの説得力があった
読み手の思考なんてどんだけあてになるのやら
クソみてえな感想しかない名無しども処する
曲者処刑場(にじうら)
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