休養しようぜ！
レベルも下がるけど
>>1そんなシステムあるのか！
使ってくるぜ！
このスレはししょーの好きなところ語ったりするのに使ってくれ！
バードの守護の歌がそんなに効果高くないって調べて分かって知らなかったそんなのってなってる
2やってるんだけど普通にパーティー組もうとしたらパラディンメディックは必須になるしで編成の自由度が思ったより少ない？
>>4２ならドクマグつかえばいいだけだそ
ドクマグに剣装備すれば先制行動できるので殴られた次のターンに先制回復できるし全体ヒールもある
蘇生はアイテム頼りになるけど
普通じゃない編成は慣れてからやればいいよ
>>51と2を連続してプレイするとまだ使ってないジョブ使いたくなるよね
ドクトルマグスでいいよ
まあパラディンはどうせ育てる事になるから
初代の休養は10レベルダウンだぜ！！！！
リマスターでめっちゃ緩和された
結構死にスキルとかもあるし休養あるとは言えレベルの戻しもだるいから最初からwiki見ちゃう
まあ強そうなスキルは取る前になんとなくわかる
リマスターはスキルツリー見えるしな
あと1はレベル補正ものすごいので休養しないでレベル上げたほうがほとんどの場合で有利
リマスター前は挑発があんまり役に立たなかったと聞く
2のパラディンはクリア後までいらん
メディックはドクトルマグスでも足りるよ
スキルレベルあげたら消費上がって取り回し下がることあるのもきつい
1やってるけどFOEとかボスの確率レアドロ集めがなかなかかったるい
リマスターだから中断セーブで乱数調整できる分マシか
2やったらFOEから経験値貰えなくなっててどうして…ってなった
続編では解剖用水溶液とか幸運のハンマーとかあるんだけどね
レベル9まではタダ休養できるんだっけ？
>>185までだね
レベル6で休養するとレベル1になる
テンプレじゃないPT組めるようになるのは3以降みたいな印象
ダブルアタックのソードマンに3層入って直ぐにゴーレム倒して星砕き持たせた
イカレすぎてて楽しい
1で露骨に弱かったブシカスが2で露骨な強職に
裏ボスや三竜以外は適当なビルドでもどうにでもなる
隠し考えなければ大体どんなPTでもなんとかはなる
なんとかはなるだけでレベルだのは必要だが…
1のメディックとアルケミストは手放せん
あとダクハンの縛りが強い
バードのバフ自体は間違いなく強いけどバフ枠が不自由すぎる
裏ボス級もパラディンとバードがいるだけなのであとは結構適当でいい
レンジャー鬼つええけどモリビトが突耐性なんだよな
難易度はさほどでもない
スキル振り直しでレベルダウンってプレイ時間水増し以外の意味がないからやめろ
ドラグヴァンディル強すぎる
2でパラディン入れた事無いかも
火力で押し切る方が好き
盾役も裏とか行くまではぶっちゃけいらないしな
作品によっては裏でもいらなかったりする
新の話になるけどここで完全防御系使うか速攻決めなきゃ相手の攻撃どうやっても耐えられませんみたいなのは裏でやってほしかったな
>>35そんなことあった？
>>38今更だけど新2とかは事実上火力ノルマあった気が
いちばん俺の手を煩わせてくれたボスは多分ケルヌンノス
リマスターだと難易度ピクニックにするとガンガン経験値入るからおすすめ
…エキスパートって高難易度じゃなくてオリジナル版の難易度なんだな
五層の花びらケミの全体炎で焼こうと思ってたら速さが足りなくて死んだ
>>39最速で全体術式したいのかい
だったらアザステだ
攻略はエキスパでやるから休養とかサブメンバーの育成にはピクニックを容赦なく使わせてもらってる
ピクニックだとフルオートでいいくらい楽だよね…
>>41エキスパート比で被ダメ1/10の与ダメ5倍だからなピクニック
一度振ったスキルは自分の冒険の軌跡だから効率で振り直しとかやりたくない
だからカスメは睡眠とペイントレード担当になってPTの負担を減らしてくれ
先制ブーストならアザステよりも更に早いぞ
初代はフリーズガード6以上にしたら即死無効にできないバグが酷かったな…
ブースト医防はだいたいを解決する
プレイ中はスレに入り浸ってたからバグとか罠スキルの情報共有も自然と出来てたけど
後発でそういうの一切ないと罠スキル率の高さはクソゲーに片足突っ込んでると思う
1も2もダクハンは強い
ソードマンは気を使わないと強くない
罠スキルはともかくバグはリマスターで治ってるから
1はレベル上限上がらないんだっけ…
フリーズガードありゃたぶんバグじゃないと思うが直った
>>52いやバグだろう
なんでレベル高く振って不利になるんだよ
ソードマン大体斧マンになる
鞭ダクハンの強さって1と2で別もんだよな
>>55オールボンデージの名に恥じない最強フォースの存在
1は縛りがステータスに依存しないし5ターンとか平気で持続するからダクハンはかなりヤバい
対裏ボスは縛りも異常も効かないけどトラッピングが上手くハマればHP半分以上ダクハンだけで削れるぞ
2は最初からサブパーティー組んで全職使った
どうせ封じなり状態異常なり入れて倒さないと泥しない素材があるんだろ
>>57即死じゃないとダメなのまである
>>58ジ・エンド以外じゃ無理ゲーすぎる
レンジャーが地味を持ちネタにしてるけど真に地味なのはソードマンなのでは
>>60見るからに前衛火力役なのに自力で最大火力出せないかなしい存在…
1からずっとなんだけどバフが効いたり効かなかったり半分だけ効いたりするのやめろ
2は1やって慣れたプレイヤーに更なるハードルを味わわせようとし過ぎる…
>>63昔のマリオかよ
バグで死にスキルなってるやつあるのひどすぎる
foe経験値なしは大不評で流石にすぐやめたからな
ああっともマイルドにされた
ソードマン大体アクスマンなイメージ
休むと🦋に襲われんだろ！俺は逃げるぞ！
🦋🦋
Wiz的プレイ体験を提供したくて「ああっと」を導入するのセンスねえなってずっと思ってる
リマスターだとメディック弱体化されてたりするの？
>>70むしろ役立たずだった戦後回復とかめちゃ強化された
>>70キャンプ処置が超低TPで全回復とか出来る壊れになってた
2の敵の強制先制嫌いだったな
ああっともだけど防ぐ手段無いのが酷い
全滅時マップ記録は踏破状況は残らないから罠っていう
>>72それは直った
リマスターはスキルの調整に関してはバグ修正と上方修正しかないぞ
聞きかじり欲しくなるよね
初代は斧ソードマンが地味でわかりやすいんだけどちゃんと強いのは剣の方だと思ってる
仕事はトルネードと属性チェイスでアルケミスト前提編成で
3やってるけど何でも強い気がする
>>76この戦法が強い！みたいな有名パターンいくつかあるけど
実はわりとどのスキルもちゃんと強い
チェイスもジョリーロジャー使ってTP回復付きだと強すぎるから開発中にナーフされたんだなって思うくらいには強い
チェイスはPT編成縛られるけどハマればめちゃくちゃ強いんだよね
完成するまでのポイント厳しすぎるけど
全職アクスタ再販してくだち
>>81しただろ！
1で滅茶苦茶弱かったから2も氷竜舐めてかかったら突然の突攻撃で崩壊した
アクスタ最終的に786種も販売してたんだな…
3やってるけどsettei重視かつなるべく職被りがないようにで組んだからシノビとビーキンがかち合って分身を知らないシノビになってる
>>85俺は応急手当覚えさせて継戦時間伸ばしつつ含針とフクロウで睡眠2枚にしてる
安全すぎてそろそろ引退リビルド考えてる
リマスターのキャンプ処置は潜れる時間が伸びすぎてすごい
FOEに経験値ないの２だっけ？
ひたすら寝て復活したボス狩ってた記憶がある
ジ・エンドがボスにも効いてHP半分くらい一気に削れるのが爽快だった
分身めちゃ強いけど分身しなくてもシノビめちゃ便利だから…
てか固有パッシブ強すぎてメインシノビだらけになりかねない
シノビとビーキンの共存は無理
3はもう全部強いからな…
強いの中でこれが便利とかこっちのが強いがあったりはするが
プリ/ショー ウォリ/ゾディ
シノ/プリ ビーキン/ファラ モン/パイ
このパーティでこれから6層ボスと三竜に挑むぜ
>>93もうこれだけで全部に勝てそう
圧縮フリーズンブローマジ強いからな…
３今ちびちび遊んでるけど普通に遊ぶのに飽きて５層中なのにアンドロ５人部隊作り始めてしまった
そもそも吸収してうれしい場面がほぼ無いから5上限でいいだろと思った1の属性ガード
>>972のガードが吸収乗るとはいえ守り切るのに10要るようになったのほんと良くないと思う
ウォリ/ゾディ つよい
ゾディ/ウォリ つよい
このパッケ絵スレ画を見るたびに
三色ガード5止めにしないと吸収効果に変わってブレスで殺されちゃうことへの憎しみと郷愁がよみがえる
裏ボス戦では10ターンに1回くらい吸収の意味あるよ
ボスが元人間とかエスバットの話とかやっておいて稼ぎのためにボス殺しまくる作りなのは人の心とかないんか？って今やると思う2
>>102当時はボス倒せる編成の都合上一応6層雑魚を倒し続けるのと効率同じくらいだったから6層雑魚で稼いでたけど
リマスターでピクニックが導入されたのでもうダメみたいですね
2は雑魚に対してボスの経験値がデカすぎるんだよな
宿屋ニートしてボス背中からぶちのめす方が稼げる
一呼吸置くのが苦手でチャージとかエーテル圧縮があんまり好きになれなかった３
>>104天地双覇掌をリミットで凌い出る最中にバフデバフ&チャージするんだよ
2はFOEで稼げないからボスで稼ぐしか…
3は浅層のボス装備が倍々ゲームで鬼つええ！ってなるから好き
正直2のFOE経験値無しは俺大好きだったけど不評なのもわかる
ベノムスパイダーさん！
でも1から比べるとこれでも雑魚の経験値大分上がったんですよ…
今3やってるけどジョリーロジャー地味に強くない？もうこれで盲目擦ってるだけでいいんじゃないかってくらい強い
>>111派手に強いが？
新規クラスなのにガンナーがいまいち微妙だったの概ねAGI低いのが原因だったなと2やり直して思った
精密射撃取ってりゃ別に困らないんだけどこれないとどうしようもないのはトラップすぎるだろ
1は死んだ目でペイントレードしてた記憶あるからボスで稼げるだけマシかなって…
>>1151の裏ボスのターンアタック用に3回くらいPT組み直したことあったけど
そこそこ虚無かったな
一番の虚無は全員に必須になった世界樹装備のために双葉狩り周回したことだが…
3で使いづら…ってなったのアンドロくらいかもしれない
ししょーの挑発最高！チームの盾かっこいい！って思ってたのに効果ないと知って…俺のししょーはただの置物だった…
>>118防御陣形は強いから…
新2のハーピーの爪がだんだん威力上がるやつで詰んだのが俺だ
ペトレとかいう稼ぎスキル
今やりなおして改めてsettei作るのが楽しいと思ってしまった
俺の中ではししょーと眼帯レンジャーはXのころには３０代三十路レズなんだ
ししょーは畏れ多くてパーティに入れにくい弊害がある
防御陣形も通常攻略の範囲だと医術防御の上から重ねるほどではないと思う
ブレス系のガードには必須だから許すが…
ただエキスパとかだと普通に雑魚殴り痛すぎるからパラいないときつい
4が最高傑作だと思ってるけど移植来る気配がない…
アザステで飯食えるレンジャーがえらすぎる
4移植するなら3dsの全部移植してほしくなるし…
旧２が最高傑作だと思うのでリマスターはありがたかったよ
>>131鍛えられた冒険者だな……
アザステ
スタン狙えて火力高いサジ矢
ダブルショット（トリプルショット）
ちくしょうレンジャーはなんて地味なんだ…！
ﾃﾞﾝ!ﾃﾞﾝ!ﾃﾞﾝ!ﾃﾞﾝ!の衝撃に勝てる思い出はそうそうない
２で火力面ナーフされても移動面超快適なので結局レンジャーは優秀だった
2の警戒歩行はチートモードって言われるくらいだからな
新作出るなら休養のレベルダウンを廃止してくれ
休養のペナルティはだんだん軽減されていったからまあ完全に無くなりはしないだろうけど大分楽にはなるだろう
新作出ればの話だけど…
2のレンジャーはそれでも1比較だと絶対先制廃止とかナーフ部分あるからな
1レンジャーはその上でブシドー越える物理火力があってぇ…
何度やっても途中でクリア諦めちゃうX…
旧2は初代よりも世界樹らしい
最高傑作とは言わない
休養に最低限のデメリットないとフロアごとに休養するようになって何かを損ないそうな…
流石に休養ペナなしはやりたい放題すぎる
金消費するとか言われても採取するだけだしな
つっても今時5レベル下がりますは面倒だよ…
効くスキル／クラスを階層ごとに切り替えて攻略の難易度を均すような調整になってるから
振り直しが楽になればなるほどその辺探る楽しさが損なわれるとは思うよ
デメリットなかったら状況に合わせていくらでも振り直し出来てスキル振りなんも悩める要素ないクソになるじゃん
そうなったら休養を縛ればいいだけでは…？
リマスターは旧3の仕様に合わせてまだ5レベルダウンだが現行の休養は2レベルダウンで軽い
まあそのくらいの緊張感があったほうがビルドに悩む意識は高まると思う
新2はギルカとのグリモアトレードで無料振り直しに近いことできる
個人的にはなんでも出来すぎてあんまり面白さを感じなかった
チームラのゲームがここ最近スキルリセットと転職無制限だったが最新作のモンカルで制限つけてきた
レンジャーはフォースが利敵行為だった旧2ですら強かった
アザステがヤバすぎる
>>151旧2は死地の心胆がマイナスに機能したり色々おかしい過ぎる……
>>154プラスに働くバグ(月影に腕封じとか)もあるのでいかにゲームを知るかが鍵のゲーム
3やってるけどアンドロのサブが決まらん…
>>152何やらせるにも武器攻撃力依存だからPTに入れて運用するならウォリが安牌
対ボス用の単騎運用だとゾディ
としちゃん
良いサイトおしえるね
わむてるらぶ
>>155世の中にはHDリマスター版対応のスキルシミュあるよ…
>>158俺は時代遅れ…？
旧2が一番致命的だったのは地図が描き損ねるバグ
旧2はゲームショウかなにかで出てきた試遊版でバードのスキル名が全部1と違うのになっててナンデ？ってなってたら開発陣も何それ知らん…もとに戻しますね…してたのが印象的
1だか2のせいでNPCが勝手に描いてくれる地図とか全滅時に保持される地図をいまだに信用できない身体になってる
型遅れのシミュレータを使うジオン残党かよ
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