最近見た卒業制作を安易って切り捨てられた人思い出した
あれは古本重ねただけの本当に手抜きだったが
>>1あれ古本売ってた店もあんな風に使われると思ってなかったって悲しい話過ぎる
>>175店側は熱心だなって貴重な本上げたのが余計に悲しい…
>>175現実にあった悲しい話かと思ったじゃん！
めっちゃマトモな事言ってるなおっさん
ビフォーアフターの家が結局住みにくいのと同じよ
>>3ここを引き出すとテーブルになります！みたいなのとかね
テーブルにすると明らかに生活動線の邪魔になるし
そもそも生活しててテーブルの上に何もモノが載ってないタイミングってほとんどない
この人がどうかは知らないけど
作品が好きだからって作者の人格まで期待しちゃうのは違うね
幼稚の一言で終わらず問題点もあげてくれてるからお優しい
高名な人からのガチ批評はすごくありがたい体験なんじゃねえかな
ショック受けない自信はないけど
このあと主人公は酷評したおっさんの建築事務所に入社出来てて滅茶苦茶期待されてるじゃん！って分かるのが面白い
>>7これで尚立ち上がってくるのなら育て甲斐のある新人だもんな
>>7ちょっとこの漫画読みたいのですが詳細希望券を使ってもよろしいですか？
>>13美獣R
>>26ありがとう…ありがとう…
>>7ってなってるから別に謝罪とかは必要ないと思う
評論の場に持ってきて酷評されただけだし
みんなの前でダメ出しされるのキツイけど事細かに駄目な点を挙げてくれてるのいい人じゃん
>>8プロ目指すんならこんぐらいで折れたらクソ客や現場の大工の対応どうすんだよって話だしな…
自分もかつて通った道って感じなんだろうか
ちゃんと問題点指摘してるからぐうの音もでない…
宮崎駿だったらこうはいかない
変形家具すら一つのフォームで固定になるし建築なら尚更動かさねえだろうな…
>>14着脱出来るって事は隣に組み換え用重機が置けるSPACEが必要って分かってたんだろうか
>>14コクヨの学習机ってそう考えるとめちゃ優秀なんだな…
あれは割と変形させた
>>38あれはそもそも子供の成長に合わせて必要な機能変わるよねって前提で各年代で必要なモードになるように設計されてるからな
>>87しかもそれなりに簡便に調整利くようになってるという
ちゃんと建築家は目指せって言ってくれてるしな…
商業主義に目を向けられないやつは何をやってもだめ
名前出てるカプセルタワービルも時代背景やら文化的側面やらに関連する評価は高いけど
居住用施設としては馬鹿にしてんのかクソってレベルの評価だからな…
あの四角いビルってよく写真は見るけど
そういう機能があったのを初めて知った
>>18もう解体されたけどその機能のおかげで何個かブロックが保存されている
キチンとここまで作品と自分に向き合ってくれるの凄くない？
よく見ると才能ないとかは全然言ってない
幼稚で未熟としか
主人公のやりたい事ってようは積み木遊びだから上手いこと言ってるんだよなこの先生
著名な作家がガチダメ出しする時は大体見込みある相手だからこそだな
カスには適当な事言って相手にすらしない
こういう表彰の場？でなあなあにせず批判してもらえてる時点で才能ありそう
>>23意欲はあってスピーチも堂々と自分の思想を伝えられてたからね
根本の考え方が未熟すぎるってだけで
うまくいった事例じゃなくて失敗した事例調べてますか？は結構刺さる
>>24つっても事故でも無ければ失敗しましたって正直に公表するの少ない気がする…
>>59だからこそ下手打った例は積極的に調べないと…
上手くいったやつも不格好な部分隠したりしがちだし
>>24悪い面だけ見てちゃダメ！良い所だけ見なきゃ！
って批判を悪だと本気で思ってる頭キラキラな子本当にいるからな…
ファン活動じゃねーんだぞ批判と改善がなきゃ成長しねーよ馬鹿
名無しはそういうステージに立ったことあるの？
こういうシーン好きだね
一流の人がここまでコメントくれるの優しいまであるな
>>30幼稚って言葉はすこし選べ
>>69まぁこういう人のほうがマスコミ受けがいいから…
>>69そこは漫画だからね…
建前コメントしちゃうと伝わらない読者出てくるし
>>69単に変人系の天才なだけな気はする
>>30優しいというか大分買ってくれてる
二枚目の感想としては結論ありきに見えるな
めっちゃ光栄だけどしばらく寝込むわ
幼稚って言葉はともかく他はマトモだ…
新陳代謝する建築は理念としてはめっちゃ面白いやつだったけどな…
大量生産大量消費するなら良さそうだけども
>>36それを可能とする社会までまとめてデザインするなら発表としては面白い
自分がオッサンなせいかオッサン側が鼻につく…
さらりとこの思想で作られたものの事例とその思想の問題点を挙げて説明できるのは強い
>>39ただの悪口と批評批判は異なるというのがよく分かるな
家具ならまあ人力でいける範疇だけど家は業者呼ばないとつらそうだ
こわっ…
>>43うっかりポニテの人の製作物ぶっ壊して言い出せなくて泣いてた後輩を慰めてるシーンだからな！
これはお前の人格を否定することで決してないことを付け加えておこう…
あかね噺で落語業界のトップがアマチュア大会で参加者褒めてたシーン思い出した
普通後腐れなく当たり障りないことしか言わんよな
意外とその形に適応しちゃうと言うか多少住みにくくてもそのままにする人のほうが圧倒的に多いよね
隈研吾の木造建築とかマジで
住む人が小金井薫なら行けます
ちゃんとした話し合いできてていいね...
読んだけどフロアの壁を移動し入れ替えれる構造はよくあるけど集合住宅全体自由に入れ替えられる構造とか実用するの無理だわこれ…
リアルなら酷評する場合でも言い方取り繕うと思う
そして淡々と厳しいこと言われる方がキツい
マジでどうでもいいと思ってるならここまで親身に批判しないもんね
予想外の批判に対してでもこんな実例あるもん！で即座に切り返せる時点でだいぶ有能なのはわかる
メガネがさらにその上をいっただけだ
読んでみたけど確かに設計者の矜持を放棄してると言われたらぐうの音も出ない…
間取りを相手にぶん投げてるのと同じだもんな
本当に期待できないと適当に当たり障りのないこと言ってそのまま流したりするからな…
ソファベッドですらどっちかのモードで固定しちゃうから人は怠惰
まあ模型としてはギミック凝ってりゃ面白いよな
確かにソファにもなるベッド買ったけどソファ形態にチェンジしたことないや…ずっと布団置いたままだ……
漫画だから誇張されてるけど
内容は至極まっとうだな
組み替えられる壁って実際隙間とか防音とかどうなんだろね
変形家具を年単位で変形させてないのでおっしゃる通りですとなる
昇降デスクは昇降しない、ソファーベッドはベッドのまま、ガウォーク形態には変形しない
>>65これだけは自信を持って違うと言える
>>65ガウォーク割と使うだろうが！
開幕タフって文字が目に飛び込んできてダメだった
失敗事例ですねこれは
>一旦は解体決議が無効になったものの2010年ごろに給湯管が破裂し、配管が張り巡らされていたこととカプセル間が狭いことから修理ができず、建物全体で給湯機能が停止した。>1階にある簡易的なシャワースペースを交代交代で使わなければならず、浴槽は洗濯機置き場にして近くの銭湯に通う利用者も複数いた。晩年のカプセルタワービル思ったより大変そうだった…
思想はわかるけど社会がそれに対応してるかな？社会が求めてない建築って意味ある？って言われたらどうしようもない
あれ着脱できたんだ…
そして一度も着脱しなかったんだ…
>>71ダルマ落とし式で支柱に挿してるから
一番下のユニット交換は上のユニット全部一度外さないといけない
>>76大工事じゃん…
>>76あのサイコロがぽこっと外れるとかじゃないんだ…
>>89接合部の耐久力を考えたら横刺しはまず無理そうだし…
>>71着脱出来るのは知ってた
一度もやらなかったのは知らなかった
素人質問で恐縮ですが
これはかなり嬉しい部類の対応
漫画読んでるけど最終10組に選ばれてる時点で上澄みじゃん…そりゃそうか
国内だと建築とプロダクトに関してはデザイナーの自己満足感がすごい印象が個人的にあるな
特に建築に関しては素材選びの段階で耐久とメンテの意識がめっちゃ低い案件がちらほら…
ああ…ネコってそういう……
模型の崩壊の時点で構造的強度の不足が見えてた感じに見える
主人公はタフな精神で最初から完成されてるからここからさらに揉まれていくんだろうなって期待してる
痛くなければ人は覚えませぬ…
と言うのは分かるけどせめて公の場ではもう少し手心が欲しいところ
メタボリズムにかぶれた建築はそもそも現代の鉄筋コンクリートなんかは50年もすると素材自体の寿命で崩壊しだすから丸ごとスクラップ＆ビルドするのが半ば前提になっているというのが抜け落ちがち
別のスレで見たけど税制上一定の定型から外れると余計にお金かかるというのも世知辛い話だった
10～15年くらい前から将来的には壁を作って子供部屋を2つに分けられますって間取りの戸建を妙に推してるんだけど実際に壁作る世帯は半分もいないという話を思い出した
まだ子供が育ってなくて分ける必要がないだけかもしれんが…
>>90そりゃそんなリフォームするにはまず子ども部屋すっかり片付けて嫌がる上の子どもを説得してそしてやっと壁のぶん狭くなった部屋が二つになるって塩梅だもん
なんとか使う部屋の入れ替えしたり適当な仕切りつけたほうがいいよねってなる
お人形の家ならいいよ？って話だからまあ幼稚だろう
心得違いなだけで能力には問題ないようだし期待の新人ですよこれは
アーティストぽいけど大学の理系の建築学科出てるってことは数学物理化学が当たり前にできてるんだよな…
言い方が悪かったごめんなさいくらいのフォローはあとで欲しいな
>>94依頼主からはもっとバッサリやられるからこのくらいで凹んでたらプロにはなれないんだよね
学生のままごとで終わりたいかどうかの問いかけだから容赦したら意味ない
>>103そういう話じゃなくてキャラとして
>>108それこそキャラとしては世界的建築家のお偉いさんなんだから謝るほうがおかしいだろ
>>118どういう理屈？
>>122目標になる人物がいやーキツく言い過ぎちゃったゴメンネとかヘコヘコしだすのは格が落ちるだろ
>>134ヘコヘコしろとは誰も言ってないよ？
なんで反論しやすくするために余計なもん足すの？
>>103昭和の価値観だな…
>>112令和の価値観持って第一線で戦えるのか？
>>121むしろ昭和の価値観持ったままだと令和では普通に駄目よされるぞ
このおじさんに褒められた子もいるからシンプルに主人公が才能あるけど未熟って理解でいいよ
初っ端が酷評されたことで場の緊張感が上がるのあるあるだわ…
ファーストペンギンだな
俺はただディルドにBluetoothスピーカーをつけたら面白いと思っただけで…
>>98低音でズンズン…いやローターでええな
>>98女性が男性に求めることはこれです
『そんなんどうでもいいからイかせてくれ』
組み替え可能な本棚も結局本を入れてしまうと一度全部取り出して組み替えみたいなことしたくないから固定の本棚になるよね
気分でちょっとなんかしたら変えられるぐらいじゃないと微妙
建築にギミックいらない…
二流は称賛一流は非難って育成する人もいるし…
偏見だけど建築家ってオシャレに傾倒して機能性を殺すイメージがあるのでこうやって現実見ろって言ってくれたほうが良い
そうなんだよな自由にやれますって言われてもどうしていいかわかんねえよな
こっちはド素人だから拘りの注文住宅とかだいたい誰得な造りになってる
>>106ゲームのハウジングでよくなるやつ
いい感じのプリセットくれ
カプセルタワー一部屋めちゃくちゃ狭いな…
でも内装がSFチックでカッコいい
>>107見た目は良かったよ本当に
見た目と設計思想全振りすぎて利便性投げ捨ててたからすごい勢いで問題が噴出した
>>107見た目はおしゃれだよね
ゲームのハウジングなら住みたい
建築家として一旗上げたいならって前提置いてアドバイスしてるし十分評価はされてるねえ
オシャレで売り出せるのもうわずみな気がするぜ建築家
酷評に萎縮しないで反論出来るのはすげぇなって思う
似たような経験あるけど想定外の質問されて頭真っ白になって何も言えなかったし
>>113食いついてるところも評価してるよね
建築でオシャレ売りって実用でボロクソ言われてるイメージが…
昭和の方がなあなあでやらせてくれたよ
>>116安全基準とかもガバガバだったしね
詳しくないから黒川紀章は国立新美術館デザインの時によくテレビ出てた人ってイメージだったけどこんな凄い建築してたんだ
ミニマリスト系という見えてる地雷
世界的建築家が手がけるような建築なんて顧客は昭和世代ばっかだろ
ツーウェイ玄関にしても面倒になって使わない事例とかあるな
経験や思索が浅くまだ夢を描いてる段階を簡潔に言い表すなら「幼稚」になるのでは
>>127絵に描いた餅とも言ってるしな
昭和というか平成初期はインパクトが宣伝になる時代だったからね…
今の建築は溶け込む寄りそう以外あり得ないけど建築にむしろ人間を適応させて元気にしようって向きもあったんだけどね天明反転住宅とか
漫画の話をしてるやつに現実の根性論で噛み付いとるやつがいる
いつの時代だろうが金払う側は容赦無いよ
高い買い物なら尚更
>>137なあなあにされて大金失って後悔するのは客だもん
気軽に先読みもできない貧乏人がなんとか腐そうと頑張ってますね
大会の場でここまで酷評するなら事前に落としておけばいいのに審査委員長以外は絶賛してたのかな
>>139スレ画の手前で他審査員は高評価コメントだしてる
>>151なら仕方ないか
他審査員も胃がキリキリしてそう
>>158大会の趣旨自体に物言いがついた形だからいたたまれない
>>151それこそこの思想そのものが上手くいく？ってところ除けば製作の出来は抜群に良い
>>139実際卒業制作としてすげえ出来ってのは言われてるでしょ
烏丸先生が実際の建築家の仕事として考えた場合どうよって突っ込んできただけで
顧客第一に考えると割とシンプルになってこじんまりした感じで終わっちゃうんで目立たない場所にこっそり金かかる装飾とか増やしてもっと予算を吊り上げましょう
壁を移動出来る自体は子供増えたら部屋作ってやろうね…みたいな方向では便利そうに感じるけど
大体そういうのって物置部屋とかなんとかして捻出とかになるもんな…
>>142こう言うのって地震や長年の地盤沈下で建物やレールが歪んだら機能を活かさず死ぬよなっていつも思う
>>150落ち着いて聞いてほしいんだけどそういう事態になったら設計意図がどうとかじゃなく建物として死んでる
>>150羽田空港だったか地盤沈下で沈んでいく建物をジャッキアップで持ち上げ直すドキュメンタリーめっちゃ面白かった
漫画特有のオーバーな表現を現実の繊細なハラスメントのラインに上げて語るのは全然話が違ってこない？
>>145漫画キャラとしてはこのあとフォローが欲しいねって話になぜか現実目線でハラスメントじゃねえよって言い出してるからな…
どうせ名無しは挑戦も大成もしないんだから意識高いことで熱くなるなよ
大御所相手にボソボソ反論したけど結局論破される悲しみ
顧客の中には面白いからやっぱ不便でも螺旋階段とか天窓つけてって人もいるし…
>>148後で後悔するやつ
>>154定番派だから定番なんだなあと納得する
フィクションを読めない人ってこの程度でもキレ散らかすんだな
>>149作品にケチ付ければ作者や読者より上になると思ってるからな
昭和はああだったってのももう想像で言われてるだけだよ
昭和現役組も大分定年退職しちゃって…
隈研吾はおしごといっさい断らないから個々のケースに時間を割けないかわりに
木の格子くっつけてオリジナリティ出してるって評価でダメだった
個人宅ですら面倒なのに集合住宅でやろうとしたらただのアホだと思う
>>159今流行りの二畳だの3畳だのの都心部極狭賃貸とかは割と変な建築売りにできる状況ではあるぜ
どんなデザインかと思ったけど吹き抜けの骨組みに部屋をポンと突っ込んで色々できます的なコンセプトなの？
必死に食い下がっても先読み勢からすると滑稽なだけだからよしなよ…
導線って本当に大事よね
この漫画は社会的な価値はあるのですか？
あー建築か
それだと厳しいすね
食い下がりに行くのだいぶ頑張ってるなこの女
>>174なんなら就職する時点でバケモンかこいつはって感じよ
>>178他とは違うレベルで成功する人ってそういうもんではある
見に行ったらスレ画のページから内容説明がまるっきり抜けてる！
狭小住宅とかいうニッチの中のニッチ需要ではな…
プロとしてどう？って聞かれたからプロとして真摯に答えただけだからな
現代の建物はそもそも根幹担ってる鉄筋コンクリートがコンクリのアルカリで鉄筋の酸化を相殺し続けて
寿命を削りながら強度を維持するゴリ押し素材な関係で一定のライン超えると全体が一発で崩壊するから
サステナブルみたいな概念とはそもそも相性が悪い悲しみ
椅子の昇降機能いらねぇよなぁ…ってずっと思ってる
案の定へたれてくると勝手に下がったりしてストレス
>>182あれは使う人にあわせて高さ変える為だから逐一変更することを想定してないし…
・デザインの良さ
・使いやすさ
・メンテのしやすさ
・値段
考える事が多いっ
アパートの一室をスケルトンにしてからフルリノベーションは最近良く見るね
でもリアルの建築ってトッププロみたいに言われているのがスレ画みたいな幼稚なデザイン出してくることあるよね…
>>186結局のところ幼稚なデザインは人気があるからな…
>>194いろいろ言われてる某木の人も結局役所の要望色々聞いてああなったのもあるからな…
>>186別にプロだって気の迷いでしくじってそのまま作られてしまうことはあるだろうよ
>>186依頼主は多くの場合そこに住むわけでも1日の大半をそこで働くわけでもないからね…
そして膨大な実績のある実用的なデザインというは絶対にありきたりなものになるから意匠作家としては没個性にしかならない
>>186そういうのって建築というより芸術の方面で評価されてる人じゃないか？
メンテがしにくいとか住み辛いとかで使う人からは評価されない
>>186そのトッポプロが住宅をデザインしたなら多分ちゃんと住めるラインは守ると思う
>>231チョコがたっぷり！
こういう仕事でやっていくにはこれくらいの意見で折れるメンタルじゃ厳しいというのも分からんではない
まあ俺なら折れるが…
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