大貴族が雁首揃えてるあの場で「俺、行方不明だった黒羊騎士団の副長です！」出来る胆力
>>1王女救出？の密命？を受けてたんですけど？
>>1捕虜捕まえました！おらっどいつが裏切者か言え！
>>1ハイラル？聞いたことのない家名だ
で怯まずたたみかけることで有耶無耶にする胆力
ベオルブのコネで士官学校入れたのは持ってる者なのでは
>>2でも妹処刑されたよ
>>2あの天騎士の親父に息子の腹心にできるって思われるくらいの素質もある
努力というよりハッタリじゃねえか
そのハッタリを通すための努力も相当やってる
何も持ってなかったころはやらなきゃ野垂れ死ぬだけだからなんでもハッタリかませただろうな…
仕込みも頑張ってるからな
>>9嫡男は仕込めなかったようで…
うるさい！
おまえに何がわかる！
胆力と裏工作
ゴルターナ陣営のトップが馬鹿ばっかりだったから思いの外計画が上手く行った男
ケツ持ちの神殿騎士団とどう手を切るか考えてたら親友が知らぬ間に潰してくれた
>>12いやその辺は教会の会話後にラムザがやってくれるに賭けたんじゃねえかな
出てきてすぐ殺されたグルワンヌ大臣が本当に裏切ってたのか濡れ衣だったのかはリメイクでもわかんなかったな
>>14～♪
出てくるたびに服装が豪華になっていく男
>>15見習い戦士→ホーリーナイト→アークナイトとジョブもクラスチェンジしてる
アークナイトはアビリティが剛剣になってパワーダウンしてるが…
>>21対人だけ考えれば武器壊して無力化できる剛剣の方が強いかも
>>21アークナイトになるともうおまじないが使えなくなってるらしいな
異端者が邪魔者片っ端から蹂躙してくれたので…
教会からの暗殺者もチン力によって懐柔する
威圧する時の声が怖すぎる
>>20なぁ！！
マジでこんな逸材を手放したベオルブ家無能すぎる…
>>22必要か不要かで言えば不要だから…
>>22トーチャンが生きてたら違ったんだろうけど…
後に貴族ロールプレイができたのも教育が良かったからと思われる持たざる者
ラムザもダークナイトあたりなれたらいいのにって当時思ったけどまさか見習いとはいえ天騎士になれるとは思わなかった
さけぶ
才能もコネもアルガスの方がよほど持たざる者なんだよなぁ
>>26あいつがラムディリに当たり散らしてるのは嫉妬も含まれてるので
ダイスターグは長男なのに家督相続を焦って親殺しするレベルの短慮な男だからな
>>29親父がとっとと死なないと獅子戦争起こして公に下剋上できないので…
>>33頭でっかちのクソバカ過ぎる…
>>29武家の棟梁としての才覚は次男
武力は三男
策謀の長男(失敗)
>>83戦いの才は長男が一番あるだろ
>>94戦いの才はラムザの方が上だろ
ラムザもガフガリオンの弟子なんだから暗黒剣くらい覚えてもよかったのに…
異端者のイメージにもピッタリだしどうでしょうかオーラン先生
>>30違くて…ラムザとガフの間には確かに師弟の絆に似たものがあったけど技を継承するのはそうじゃなくて…
>>30ところでいかにも兄弟子っぽいラッド君の初期ジョブと各JPですが
長兄が欲深すぎてマジでどうしようもないベオルブ家
アルガスはやる気はあった
ザルモゥ殺してるから本当はもっと騒ぎになっていいよな
ラムザのせいにされてるんだろうけど
ダイスダーグの理想通りに兄弟で協力してやれてたら思考がいちばん近いのはこの持たざる者だろうな
>>36「ラムザの為」って言えば大抵の汚れ役はやってくれそう
親父暗殺なければラムサが家督継ぐ可能性はあったんだろうか
>>37貴賤結婚の三男坊が継ぐのは流石にあり得ない
それやったらダイスもザルも陰口叩かれまくって表歩けなくなるし兄弟関係も間違いなく拗れる
王様になって欲しいものは手に入ったかい
ベオルブ家の長男は親も主君も弟も殺す暗愚
友達が叫びながら有力者殺して回る狂人だったのも助けにはなっただろうけど
こいつちょっと胆力がすごすぎない？
あの世界のなんちゃらナイト的な固有ジョブは正式な叙勲を受けるかどうからしいのでラムザにはストーリーライン上無理という
まあこれは妹死んでもうどうにでもなーれみたいになった火事場のクソ力ありきだからな
>>43優秀さに関しては1章の時点でちゃんと描写されてると思うよ
>>50優秀なやつがさらに死に物狂いになったから出来たんだよって言ってんだけど
おまえならわかるだろ？オレの正しさがやろうとしていることの正当さが
オレは正しい！オレがやろうとしていることは圧倒的に正しいんだ！
平民出の騎士見習いが出世し、騎士団を動かすようになる
そして乱世を治め、新たな王国を作って妻に刺される
実にわかりやすいじゃないか
民衆が求める"英雄"なんてそんなもんだ
お前もアルガスやザルバックと同じや！！って一気に爆発したけど前からうっすらラムザに思うことあったんかね
>>46能力は間違いなくあるのにという物足りなさはあっただろうな
妹殺された怒りと混ざってめちゃくちゃな言葉になったけど
>>46自棄になってたのもあるけど最初からラムザとは格付けがある関係なのはそれはそう
だから2章から出会う仲間たちとは誰とも明確に違う扱いなんだろう
>>46人格でなく血として違うんだから分けなきゃならない
妹を殺されて尚ベオルブの人間にこいつは特別だからと理性を働かせるのはあまりにも情けないしティータに申し訳が立たないみたいな感じでは
久々に遊んで思ったけど
このゲームなんかシスコン多くない？
デニムはわりと構われる側だったのに
ダイスダーグは私のこの才はどうなる！？とかマジで言ってたから
ラーグ公にもバルバネスにもというかイヴァリースの統治体制自体に相当な不満があったのは確かなんだろう
グレートレース、
グレートレース…
ブレイブストーリーを後世の人間が読んだら戦記物だと思ったらいきなりファンタジー小説になったってメチャクチャ叩かれてそう
父上が生きていてもラムザはいいとこ北天騎士団の副団長辺りが最終キャリアになるんじゃないかな
今回のリマスター大体ザルバッグ兄さんの印象が良くなる一方で
ダイスダーグの印象悪くなるな…
>>59元から底辺なんだからこれ以上悪くならないだろ
>>63リマスター前は結構無理気味に擁護する人がいたと思う
流石に今回で死に絶えたけど
裏切り者は大臣です！殺しました！は何で許されたのか未だに分からない
>>60黒獅子がバカだったからだよ
>>60暗愚だから
>>60ゴルターナが無能なのと事実かどうかはともかくフォローするための証拠なり証言は教会が用意してたと思う
シドもザルバッグも主君殺しはタブーだからやらないだけで
内心ではこいつバカだなって思ってたでしょ
グルワンヌ大臣の反応も本当に裏切ってそうにも見えるいい感じの反応なのが
大臣生きてたらゴルターナ陣営もうちょっとマシだっただろうか
当初の予定だったこいつ視点のストーリーも見てみたかったな
汚い担当にされてたんじゃないかなダイス兄
親父が健在の50年戦争時から…
どうもバルバネスは清廉すぎて謀略できんみたいだしそんな家がいつまでも強くあれるほど甘くない
>>71親父謀殺してる時点でそんな擁護で通ると思ってるのはダイスダーグ本人だけです
>>71汚れ担当というかなんでこんなアホの軍師になって優秀な俺もっと活躍できないの？って気持ちが大きいと思う
>>71去年の大河で道長の兄貴が親父に
あいつ汚れ仕事用だからって扱いされてたが
親父さんから無意識にそんな役目押し付けられてたかね
>>71どう考えたって綺麗ごとだけで世渡り出来るような社会じゃないしね
ある意味ベオルブ家の中で一番現実見えてた奴だと思う
いずれ障害になるであろうエルムドアを排除しようとしてたり内乱が起こる事も想定してたし
弟のザルバックもラムザもそんなこと知らず能天気だから自分が汚い事やりまくるしかないわな
>>71聞いたか名無しムザ
己を自己正当化するために言葉を並べ立てる
これがこの男の正体だ！
何十万も死ぬ戦争を誰かがやらねばならないで起こして良い訳がない！
>>133兄貴は良い事言うなあ
>>140構わん、やれ！
>>71公式から提示されている情報は敢えて無視する割に
行間という名前の自分の妄想は一丁前にひけらかせるんだな
作中キャラもプレイヤーもみんなラムザが信じるっていうから信じてるだけのしょうもない奴だろ
何か知らんが誕生日に花束持ち出したら刺された
何でえ…
>>73身から出た錆…
（誰だあいつ…）
（見たことないけどまあたぶん誰かの関係者だろ…）
（あんなに自信満々に言ってるし知らんけど本当だろ…）
（誰だあいつ…）
リマスターで印象変わったのだとイズルードもこんなアホの子だったんだって感じになってた
ザルバッグは獅子戦争を起こした張本人がダイスダーグと知った時の激怒っぷりを鑑みるに
大義なんて全く無いの分かってたようだからね…
オヴェリアちゃんに胸中の吐露をするシーンはもっと本音っぽくしてほしかった
あれじゃまじで謀略だけの男じゃないかディリータ
>>81そうだよ
>>85ちがうぞ
あそこは本心で言ってるんだぞ
シドが警戒しつつも止めなかったから真偽はともあれアイツならやりかねないとは思われてたんだろうなグルワンヌ
父と弟達があれでなんでああなったダイスダーグ
>>84才覚あるから完璧に無能な上の連中と武力と名声あるのに多くを望まない父の姿見て嫌になったんでしょ
>>84戦争の英雄なのに貧乏籤引かされてる父親とか見てるからだろ
エリ8のあいつに似てる
親父を殺してベオルブ家の家督を奪っても
回ってくるお鉢は野心が大きいだけの俗物（ラーグ公）の汚れ役じゃあ甲斐も無かっただろうしな
父さんな
敵には全員で叫びをあげて正面から突っ込めば勝てると思うんだ
>>88まあ実際戦場でいちばん有効な戦い方ではある…
そもそも黒羊騎士団を壊滅させた賊って神殿騎士団でしょあれ
>>89なんで協会はスレ画に聖石持たせなかったんだろうかね
教会には直接属さない教会の操り人形役って説明はあったけど
>>100そらディリータに求められた役割は北天とやり合いながらひたすら国を疲弊させ
見かねた教皇に導かれた新生ゾディアックブレイブの威光にひれ伏す噛ませ役だもの
>>100ディリータ自身はヴォルマルフにとってそんな重要なコマじゃなかったんだと思うよ
のちの歴史書に暗黒剣は使わず叫んだリエールしてたって書かれてたんだろうな…
同級生は見ていた
バルバネス自身は戦争屋の権威が落ちるのはそれはそれでよしって考え方だったのかもね
だからこそ今の立場が無くなる事を恐れたかのし上がる機会を失う事を危惧したダイスダーグが父親を暗殺したのかもしれん
まあ理由がなんだろうと許されるワケないが
リメイク前だとダイス兄のお前のその立場は誰のおかげだとおもってんだ！に一定の理解は得られてたと思う
>>95誰のおかげって…親父のおかげでは？
>>95リメイクでシナリオ変わったの？
ディリータは本音を出している時だけほんの少し昔のように声色が優しくなる
ラムザはそれに気付いたがオヴェリアは気付かなかった
>>101昔知らねえんだもん！
正直ルカヴィ追うよりこいつ周りを追う話やって欲しかったなとは思った
思ったより五十年戦争で絶望した奴多いなって…
>>103講和に持ち込めたとはいえ負け戦だし得るものないし身分間の対立は悪化してるし…
民のための騎士であって家の格を維持することが目的じゃないというのはオルランドゥも言っていたので
バルバネスもおそらくこの考え方だったと思われる
オヴェリアから信用されないのも正直残当だからな…
権力の頂点に最も近いラーグ公ゴルターナ公バリンテン大公が全員揃ってカスというどうしようもない畏国
そりゃ戦争負けるよ
やはりラムザの親友の地位はぽっと出の技術屋じゃなくてこの英雄王だったか…
>>113英雄王のレス
ダイスダーグとザルバッグが逆ならあそこまで拗れなかったんだろうなとは思う
ていうかザルバッグが汚れ仕事やってないかと言うと別にそんなことないからな…
ティータ殺しとか本来聖騎士がやることじゃないし
ディリータは魔物を討伐する英雄じゃなくて
邪魔者と政敵と敵国人をぶっ殺す英雄だから剛剣でよし
というかラーグ公もバルバネス殺しの共犯者っぽいので
５０年戦争の頃からバルバネスの存在自体がラーグとダイスダーグにとっての重しになっていたんだろうね…
>>120ゴルターナもシドうぜーってなってるからこの国の公爵ダメすぎる
貴族と平民の話は1章で終わって貴族や教会の政治劇は途中で終わって
気づいたらアルマアルマルカヴィルカヴィしてたら平和になったって
なんも社会構造の変革に関係してないのすごいな……
>>121ルカヴィ放置したら社会構造の変革どころじゃなくなるから関係してないことは無いだろう
>>121最後の方はディリータとラムザの物語が別に表裏でもないし
表の英雄影の英雄ってテーマはあんまり上手く行ってないよね
なんかこう世の中綺麗事じゃ回らねえんだよに全部ノーカン力があると思ってる人が定期的にダイスダーグ擁護するな
>>123類は友を呼ぶ
>>123ルカヴィになるキャラ過去の栄光はどうあれ現在は他責思考ばっかだから
そういう奴が共感すんでしょ
>>123お前がダイス嫌いなだけだろ……
綺麗事じゃ世間回らんよ
>>132よう他責思考
>>132ルカヴィなんかになるような奴の言葉真に受けるなよ
ダイスダーグのは単なる野望に過ぎないよ
既存の枠組みが限界になってきてその中で変えることを考えたのが兄貴で
弟とそのお付きの平民は何もかも全部ぶち壊した
バルバネスがわざわざ農民から拾ってきたエリートだ
没落貴族と比較になるわけもない
>>130自称貴族の平民と
選りすぐりのエリートじゃねえ
ダイス兄は父上が生きていた頃から清廉潔白な父上がやらないような汚れ仕事をやらされてたんじゃないかな…
刺されたのは（自分の所業のせいも多々ありつつ）気の毒だけどそこで刺し返しちゃうのがさぁ…… ナイフ取り上げた時点でほぼ無力化だろうに
王様的には最後の最愛に信用されず裏切られた気持ちだったかもだが溜めに溜めてついに爆発したオヴェリアの言葉を受けてなおグッサリはそういうとこやぞ感
>>137刺し返さないとマジで殺されるくらいオヴェリアの殺意が漲っていたものと思われる
バルバネスは平民も推してるからまあ普通に邪魔だもんな…
ダイスダーグ嫌いなだけでこんな罵倒始める奴いるんか…
オヴェリアに刺されてカウンター発動は何か手癖でやっちゃったみたいな雰囲気がある
>>145図星つかれたらヒスるのは親友ですら利用するのねのとこでやってる
>>145ラムザのこと言われなければ刺し返さなかったと思う
>>215バルマウフラの事といい他人に触れられたくない領域なんだよな
>>145リアクションアビリティがカウンターじゃなくてハメドる(エッチな意味じゃなくて)だったら
自分刺されなくてオヴェリアだけ刺されるという大変な惨状になるところだった…
なんかTOのCルートが正史とか言ってそう
>>146ダイスダーグ好きな人はLルートでは
親父は圧倒的な武力があるからなんとかできたけど
それをよく思わない連中にいろいろ吹き込まれたんだろうなダイスダーグ…
CK3で言う所の殺人のフックをそのまま保っていたが
それゆえに見てる人の少ない所で殺られたのがラーグ公
殺人のフックが暴露されて態度が振り切れたのがザルバッグである
アルガスこそ余計なことしなきゃお家再興ルートに乗れてただろ
バルバネスは有能なら平民も登用するからあの世界では先進的で人を見る目あったんじゃない
刺し返した（普通に生きてる）
とか聞いたときは嫌どう見てもぶっ殺したようにしか…
>>151どうせあの後数年で死ぬんだけどね…死因は不明だけど…
綺麗事じゃ回らねぇつって民からも周りの貴族からも尊敬されてた父親忙殺して自分が天下取ろうとかアホだろ
しかも一番大事な身内への根回しすら出来てないと言うかやりようがない所業だし
こんな寄ってたかって袋叩きにするほど異常な意見とも思えん
>>155家の事本当に考えてたならベオルブの武威の象徴だったバルバネスを消す選択取る時点で論外だよ………
どっちかというと策に溺れて自滅した奴らばっかじゃない？
ダイスダーグやドラクロワは余計なことしないほうがよかったろ
自滅してくれなかったらラムザの立場じゃ勝てなかった
>>156バンテリンの策略は相手が人間だったら通用したかもしれん
相手が人間じゃなかった
綺麗事じゃ世の中回らんでお家潰してたら世話ないだろ
ベオルブは王国の剣でありその本分は国と民を守る為に存在しているって言ってんだろ！
>>158ダイスダーグ「はいキノコ」
>>158つまりトップになれってことだな！
綺麗事じゃ回らないという話と親父も主君も謀殺してオッケーはイコールじゃないんですよ普通は
善か悪かみたいな幼稚な話で片付けるのは
もったいないくらい深みのある物語だと思うけどなFFT
>>161善か悪かで片付けるにはあまりに勿体なかった第一章
ルカヴィは悪！僕達が正義！の二元論で片付けられちゃった二章三章四章
>>170ルカヴィ関連もFF12以降煮詰めた設定で
別に邪悪の権化じゃなくて単に闇属性の神ってだけなんだけどなぁ…
>>170まあFFの客層を狙って作ったゲームだから…
ユニット数も10人いたらこの客層じゃ手に負えないと
減らすことにしたって話ぶっちゃけてたし
>>161ダイスダーグにも本人なりの行動理念があったというのはそう
あれが排斥されるのはおかしいというのは法治国家では少数派だと思いますね
>>161なぜいきなり善悪の話にすり替えを…？
>>161もういいや仕方ないで思考放棄は悪って話ではあると思うよ
自滅したのはそれはそう
だから墓にキノコが生えるような家は滅びる
汚い手取ろうとする割りには計画ガバガバというか
正直陰謀あんまり向いてないと思うんだダイスダーグ兄さん
>>163まあそれはうｎ…
>>163正直良くも悪くも器じゃなかったというか親父が偉大すぎたんじゃないかと
>>163武人の才に恵まれていたのに
自分を策士だと思い込んだ者の末路
>>163ベオルブ家は武人としては皆優秀だけどそっちの方は向いてないよね
たぶんだけどダイスダーグ擁護してる人も全部が間違った奴とは思ってないだけでダイスダーグの事はカスだと思ってるよ
>>166別に良い悪いの話してるわけじゃないのに擁護とか言い出すのはよくわからんのよね
ダイスダーグ兄さんは策略に頼らず武力でいけ
なんだその性能もりもりのルーンナイトは
>>169後進をザルバッグに譲って一線を退いたけど
元は北天騎士団の団長やってたからダイス兄もバリバリの武闘派よ
ダイスダーグも上がアホすぎなんですけどとバルバネスに一応相談したっぽいのはそれはそれで悲しい
綺麗事じゃ回らんはともかくだから国が疲弊しきっているのに主導権争い起こします
威光で止められそうな親父は率先して排除は道理も正義もあったもんじゃねえや
いつか私の事も裏切るだろうから刺そうと思う
なろう主人公
今回のリマスターやってようやくわかった
バンテリンまじで王になれるレベルに偉い人だった
パパが平民の中からゾディアックブレイブの末裔見つけ出して一発で孕ませるシーンもデュライ白書に書け
リメイク前ならまだしもリメイク後の内容で評価する要素ないでしょ
ダイスダーグのやり方がまずいという話を善悪と聞き違える方が幼稚な発想では
いつのまにかディリータじゃなくてダイスダーグのスレになっとる…
ベオルブ家が策略に向いてるわけないだろ！
困ったら暗殺のパワープレイめ
そもそもダイスダーグはカス！って言ったら叩きだの擁護だのの話にすり替えるのがおかしい
一応言うとオリナス王子の実の父親がダイスダーグだった場合全ての行動に筋が通るけど
そんな情に力を注ぐ人間でもないよなあというのがプレイ後の感想
ぶっちゃけダンゾウみたいなもんだよね
策士気取りの卑劣漢
物語中最大の大ポカをやらかしたのは
ラムザをルカヴィスレイヤーとして覚醒させてしまった枢機卿
お前も俺を利用するつもりだろう！
砂ネズミの穴ぐらのアルガスみたいに！
砂ネズミの穴ぐらの1マスの入り口で倒れてるアルガスみたいに！
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