そのタイミングで飛んだら可哀想だな
作中でも上位の有能だと思う
狂わざるを得なくなって目を背けてたのと利用してきたやつが最上位の糞爺だったせいでえらいことに…
残り1人の漂流者が残念すぎた…
>>3残念キャラだったからこそ終盤のあの大活躍が許されたというか
>>35冷静に考えたら普通に領地もらってるから大上がり側の人だったよ料理長
せめて望月さんと一緒に行動できてればなぁ
>>4あの適当具合が松田さんを苛つかせそう
ノッブ迎賓館の理想のフルメンバー考えると支配人はケンじゃなくて松田さんだよな…
海の向こうで上手くやれただろうか
相手にわかんねえ言葉ばっか使うからなケン
狙ってるわけでもなく
喉掻っ切られてなんで生きてんの
文字通り異次元の転落人生過ぎてかわうそ…
やっぱタイムスリップするなら幸せだった現代の記憶なんてない方がいいな！
>>11タイムスリップ先で幸せ掴めばええ！
>>11異世界転移とかリアルが充実してたらただの悲劇でしかないしな
まずこいつ度胸がすごい
>>13なんか下手するとケンより危ない行動してない？
どうしようもなく現代人から抜けられなかっただけでこの人も超エリート側だからな…
知識はあったのにこの持ち味は全然いかせてねえな…
>>15まずソムリエなのに戦国時代の日本のせいでワインのワの時もない！
追放されてもヨーロッパの歴史なぞるくらいは大丈夫だろう…東南アジアは怪しいところだが
迎賓館の支配人は松田のほうが良いと思う
歴史知ってて松永に絡んでいくのクソ度胸すぎる
ケンが二人のことを非難してたけど自分が恐ろしく幸運だっただけなんだよな
>>20元々料理以外に興味が薄いってことを除けば
記憶喪失で現代への執着がない
速攻で夏に拾われて落ち着けた
理解のある彼君ならぬノッブに拾われて思う存分料理できる
適応しろってのが普通は無理な話だよな…
欧州行ったならまたケンと会うことも有りそうではある
>>24料理接待バトルが始まるな…
>>24一応の面目上日本の地は二度と踏めないから直接はなさそう
転移直後に能天気な小娘に拾われて衣食住全部確保ってふざけてんのかお前
>>26ついでに都合よく現代の記憶だけ失ってるとかふざけてんのかお前
>>34現代知識と料理に関する知識は都合よく残ってるとかふざけてんのかお前
サムネ駄目な人
ワインソムリエの起源は東洋から来たカシンコジという出自不明の男らしいな
ワインはあれだが来客へのおもてなしとか考えると松田さんが最適任なんだよな
マジかよすごい転落人生だな
ノブの元で当時の最先端食材を手にできたのもデカいよなケン
もっちゃんなんて砂糖に驚愕してたし三好の料理人時代もさぞ苦労したんだろう
ケンが町で評判の料理人してるタイミングで盗みとかしながら生き延びてた訳だしそりゃ歪む
腹芸得意ならワケでもないだろうにそれで勝負しちゃったのが悪い
それでも通用できる所までは通用しちゃうくらいには優秀だったのが本当に悲しい
もしかしてケンって割とスタートラインは恵まれていた部類？
>>39ワンチャン死んでたかもしれない状況だしそこは微妙なところ
>>39松田さんどころかケンも運が良かったって言ってるけど
記憶なくして郷里や家族への未練がなくて料理のスキルや歴史の知識だけはあって美少女鍛冶屋（処女）に拾われて居候して天下人のnovに拾われるってずるいよ
本物の果心居士って居なかったの？
望月さん太めじゃなかったら即アウトだったからな…
戦国時代の欧州って奴隷商売と侵略で現代の価値観持ってる松田さんがどんだけ知識無双しても幸せにはなれそうにない
鮒ずしから今の年当てるとかおかしいだろ賢一郎
未来知識で無双！も主人公補正がないと無惨無惨
いくら有能でも松永と顕如を操ろうとするのは無茶じゃねぇかな…
徳川様とかになびいとけよ！
残念っつーかケンが異常なだけで他3人が普通だよ…
>>50他3人もなんだかんだで偉い人の目に止まってるんだから現代人としては相当上澄みだと思う
スタートで重傷ではあったからなケン…
私が殺した
夏さんが得難い嫁すぎる
結局他の人も帰れないでいるんだよな
スタートで襲われてたのは全員そうだろ！
望月さんは放浪生活時点で家族作ってんの適応力ありすぎだろ…
>>57望月さんはまず太ってるからって理由でどこか経済力ある家の出かも…って殺さず生かされてるうちに
こいつなかなかの料理人だぞって滅ぼされた方の三好に拾われた時点で幸運が仕事してるからな…
松田さんなんでノブヒデヤスの御三家に付かなかったんだろ
>>58現代で言えば国会議員とか大企業の社長みたいな奴らに一般人が秘書にさせてください！みたいなもんでしょ…無理でしょ…
>>58ノブに付こうとはしてたでしょ
内面見透かされたけど
望月さん四国征伐終わったら大手に就職して大家族養えるだろうしケンも心強いだろうな
それこそ現地に適応して農民やってた望月さんとは出世欲とか含めて何もかも反対だ
最初から読み直して思ったけど夏さん武田に残ってた場合最終的に勝頼と一緒に死んでた…？
仁先生もそうだが人生をかけた職についてると強いよな
私はただ日本に帰りたいだけなんだ……
迎賓館には松田さんは難しいかもしれんが他の二人は呼ぶだろうな
もう本来の未来消えちゃったかも…
松田さんは記憶ちゃんとあるから元の時代に帰りたいのに
初手で望月さんを殺しちゃったせいで元の時代にも帰れなくなって壊れてしまったからな
ケンは運が良かっただけだ
境遇が逆だったとしても松田さんが信長に気に入られていたかは微妙なところ
物理的に帰れないだけじゃなく殺してしまったと思って精神的にも帰れなくなってるの本当ひどい
ケンもノブに拉致されて井上さんと料理対決でどちらかが死ぬってクソみたいな状況だったから…
井上さん可哀想すぎるだろ
おそらく総合力でケンに優る部分もあったと思われる料理長の開幕ロストが惜しまれる
過信誇示としてのアレな行動も正気失って発狂してたようなもんだからなあ…
>>72正気になったら現実見ないといけないからな…
別にノブに見つからなかった場合は京都で人気のライスバーガー屋さんで夏さんとイチャイチャライフだったろうしなケン
医者か料理人か仕立屋か大工あたりがいいのかな
>>75大工っていっても宮大工みたいなんだろうな
松永盛り立てて部下として天下人を目指させるぜー！の時点でこいつ…狂って…だもの
>>76半端に歴史知ってるせいであいつ死ぬじゃんとか言ってた人がな…
ケンの場合まず評判のメシ屋になって信長の方から来てるからな
松田さんいける…？
>>77松田さんだとやっぱり松永来そうで酷い
もし帰れたら説明しなきゃと思ってるあたりどこまでも律儀
ようこさん如きに駄目だわこの人扱い受けてるんだからそら駄目だよ
無限のライターオイルを持つ男
松永ダンジョーというあの時代でも最強の狡猾老獪ジジイに勝てる訳ねぇだろ！！！
>>82信長主役の話が多いから引っ張られて盛られてるとこも多いと思うよ？
>>82分かってないなぁ勝てるんだよ！
だって史実だと果心居士は松永を手玉に取っていたんだからねぇ！
>>96こいつ狂って…
まぁでもケンはもともと天然なのはある
ケンの料理と違ってソムリエってのが江戸の世で発揮できることがないのも痛い
おもてなしの作法とかも時代や階級で違うからあんまり現代知識をそのまま活かせるもんでもないだろうし
>>85他の三人は料理という芸があったけどこの人は知識しかないから胡散臭い預言者になるしかないというね
>>109普通に洞察力あるしそれで民衆の支持得てたでしょ
もっとこう…松永以外に誰かいるだろ！
>>86拾われたのがそこだったから…
>>86コネ作んのだって大変なんだぜ…
>>94京で可愛い鍛冶屋の娘さんの居候しながらライスバーガー屋さんすれば作れますよ
>>101ほんともうこいつ潜入先で死んじゃえばいいのに
恋人見つけたらだれだよてめえ扱いで毒マカロン事件でお前のこと軽蔑するわとかまでいわれちゃうようこさん
間違えられたからとはいえ当時実在したかも怪しい怪人のエミュしようと考えた勇気がすごい
妖術なんてありませんよ
>>92上人の方が言うのならそうでしょうね…
日本列島でワインを作るんだよ！
顕如様(信長いつ死ぬんだろ…)
>>97（現代人の感覚では）長生きはしません！
>>97未来予知とか言い出すやつ何て殺すしかないじゃんの理論は納得がいくものだけど
顕如自体は拾った女の子の予言信じちゃったんだよな
>>112自分を裏切らないと確信している場合は信じてもよいって台詞も松永と顕如の会話であったから
英語くらいはできる気がするがあの時代だとまだ英語そんなに強くないか
ライターを天守からぶん投げる松永本当かっこいい
現代の物に特に興味なしで
日本人で信長と本能寺の変が繋がらないとか歴史苦手だったからさぁーで済ませて良いレベルか？
>>104ケンが特殊なだけで料理人に学校の歴史のお勉強なんて必要ねえし…
状況的に性格も能力も全く噛み合わない上に運もなかった
この漫画で過信出てきたころに
勝頼？信玄から一気に滅亡まで行っちゃった人でしょ？どうでもいいよ
って評はそんなズレてるもんではなかったと思うけど歴史人物の評価は頻繁にぶれるな
史実だと果心は松永を手玉に取っていた！って言いながら松田さんの目的は歴史を変えることなので既に矛盾だらけ
彼は狂っていた
その内医者もタイムトラベルしてくるから大丈夫
>>111それ幕末じゃね…？
発狂しかけの現代人と仮にも一国一城の主のどっちが聡明かなど考えずとも分かるだろう
下手におもてなし技術に拘らなくても現代知識でなんか便利な道具とか作って売るとかさ…
>>116フォーク！
イタリア人なら使ってるのかな？
歴史知識のみで目の前の人間を評価しないのが本当に致命的だった
でもそうなっちゃうのもしょうがないかわいそうな境遇であることも理解できる
だから間を取って火あぶりですね・・・
>>118秀吉さんがイキイキしてた処刑シーン
上杉家が思ったよりパッとしなかった
>>119史実通りではある
ようこもなんとなく顕如について行っちゃったけど
あいつ嫁も子供もちゃんと居るんだよな
>>120あいつ嫁5人いて子供も25人くらいいて最後の子供は80で作ったスーパー生臭だから...
初期の悲惨度だと即殺された料理長以外だとようこがいちばんきついと思う
そして望月さんが歴史知識ないのになんかいい感じに生きてる...
武将クラスに効かないだけで村程度ならあっさり掌握してる描写があるしな松田さん
ようこさんがケンに惚れてるから二人を引き合わせたり恩人でもあるんだよな松田さん…
まあ一方は記憶喪失になってもう一方はひどい目にあって助けてくれたイケ坊主に惚れてしまってるんだけど…
サルみたいにお前は戦場見とけしてくれるやつもいなかったし可哀想
人生の絶頂から叩き落とされてるからな…
当たり前っちゃ当たり前だけどコミュ力なんかどこ行っても通じる力なんだからそりゃ時代変わっても通じるよね
松田さんはスレ画の絶頂期からドン底に落とされた＋望月君を死なせた（死んでない）のダブルパンチでメンタル壊れちゃったから平穏に生きるという選択肢が無くなっちまったんだ
お菓子作ってくれるしセ◯クスもできる女！
>>133完全にママじゃん…
松田さん成功ifルート考えると現代組の誰かと常に行動を共にするのが絶対に必要なのよね
一人だけ手に職ないからソロになった時点で完全に詰み
変に権力者に召し抱えられようとしないで流しの占い師みたいなことしていれば幸せに暮らせたかもしれない
でも開幕のハードモードでメンタル歪んだ上記憶をなくして楽しく過ごしてるケンを見つけてしまったらもうね
>>135あくらつな武将に召し抱えられると本人に全く適正ないのに陰謀に加担させられた挙句のスケープゴート扱いだったしね…
本編通りのシチュエーションで最上のあがりは流しの占い師としてのらりくらりと生きながら本編終わりまで待って望月さん経由で迎賓館の給仕長としてケンに雇われるとかかな？
未来でも見えねぇと無理だろこんなん…
>>189生きるのに必死だったしな…ちょっとでも転がり落ちるとまた元の生活に逆戻りとか恐怖だろうし…
上杉の扱いが微妙なのかなこの作品
発泡酒うまーいってのとノブと密会したけどなんか違うな…されて終わっただけ？
>>136出てきた
なんか帰った
>>136こういう戦国架空戦記物だと武田が超強敵でそれが終わると上杉はなんか物わかりの良いおじさん扱いですんなり終わる印象がある
>>158対話したらなんかわかんないけど納得して攻めて来なくなるみたいなイメージある
>>136織田視点だとどうしても武田に比べて上杉が薄くなるのはしょうがないと思う
むしろノブと謙信のタイマンバトル描いた分だけ有情まである
御舘の乱からの上杉役に立たねえな！もちゃんと描いたし
戦国時代に叩き落とされて幸せそうなケンがおかしいというか…
>>137ケン側は綱渡りや無茶振りも多いとはいえ流れ自体はかなり都合よく事が動いてるからな…
>>137記憶喪失になったから飢えも恐怖も故郷への想いも全部知らずに過ごせてるとかマジふざけんなよ…
連載リアルタイムだと過信誇示のターンつまんねえな…→松田さんかわうそ…
って評価が変わっていくの面白かったよ
>>138なんやねんこいつ…と顕如とボンバーマンにも見下されながら空回りしてるとこでもういいよ…ってなってたのに
最後の最後のケンへの慟哭で一気に可哀そうな人になった
>>138タイムスリップものならこういう人いるよね…からそそんな…つらい…ってなったな
信長の遺骨なんか寄越したケンの親父が悪いよ
松田さんの悪人になりきれない所好き
たまちゃんが自分で首にナイフ押し付けようとして思わず体引いちゃうの良いよね
>>140（あー私人質にされてんのかー…しゃーない自害すっか！）
長尾くん元々何考えてんだかよくわかんない人だし…
松田も先に望月さんに会ってたらそうだよなこんな感じだよなってなってたかもしれん
望月さんとセットなら割と行けたと思う松田さん
この人が愚かかって言われたらそうでもないと思う
何も持たずに放り出されてなんとか足掻き続けただけで
最初からこの時代に生まれてこの世界での基盤を持つ人なら一角の人物になってたかも
>>148現代で総支配人にならない？って声掛けられてる上にホテルにソムリエいないからってソムリエもやるとかスーパーマンだしな…
あのホテルの奴らなんかスペックおかしくない？
>>149何がおかしいってあのホテル「京都の小さなホテル」なんだよな……昼間はレストランがビュッフェスタイルだったりするようなレベルの……
なんか国際的な貴賓を出迎えるようなでかいホテルではなく……
>>160まあでもその辺のホテルでもこれをビュッフェレベルで出せるんだ…みたいな料理ちょいちょいあるし
在野の臥龍は案外いるのかもしれない
よくわかんなすぎて女の子にされたりする越後の龍
>>150謙信女の子説はトンデモだけど学者の人も言い出すくらいにはそれっぽい要素あるから…
外交官としてはこっちの方が向いてるのになんか料理人と両立してくる奴がいる
最初に死んだおっちゃんも生きてたらどうなったんだろう
戦国時代に放り投げられてみんな幸せに適応できました！は都合よすぎるから
一人はこういう狂った現代人書かないとね
だから最終的に火あぶりにするね
ケンほどのお料理モンスターが小さなホテルのスーシェフってどうなってんだよ現代料理界
>>157あの世界の現代人がおかしいのかと思いきや現代人視点でもケンは頭おかしくて異例の速さで副料理長になってた男だった
ソムリエは酒造りの知識も求められるけど実践して成果出すまでに時間かかる…
>>164だから日本に帰ってケンの迎賓館でソムリエやってるのが最適解なんだよな
あそこから400年でワインがどう進化したとかはケンの頭に入ってるはずだし
ケンみたいに異常な知識量ないのに同格の副料理長やれてた望月さんもしかして単純な技術ではケンより上だったりしない？
>>165ケンと二人で厨房にこもって新メニュー考える料理バカだしな…
望月さんより美味いんじゃないかってケンの料理を言ったときそれは材料がいいからです！とか食い下がってたし技術的な面では引けを取らないんじゃないか
ただこの松田さんの回想とかここに骨が出たんですよって会話の時とか見るに
小さなホテルとは言うけどかなり格式はありそうなとこではある
タイムスリップしたやつが現代知識無双すると味方にしても決定的なところで嘘つかれたら終わるしかと言って敵に回すと厄介だから殺しちゃおって発想はなるほどなと思った
望月さんは多分あの嫁も三好の紹介だからそこそこの家の姫で
それがあそこまで一緒に着いて来て子供十人くらい作ってる時点で人間力の高さがすごいのがわかる
>>172お前が望めばこの時代でもちゃんと幸せになれるよってモデルを示してくれた人ではある
松田さんが愚かというよりケンが豪運かつチート級なだけだよね
色々やらかした人だけどこの人が死なないあたりのバランス良いよね
当時の信仰の関係上鍛冶師は男性しかなれない
そして織田家台所衆頭目ケンの伴侶は鍛冶師の夏だという記録が残っている
このことからケンは女性だと思われる
>>176むぅ…筋肉ムキムキ巨乳忍者巨女…
>>176同性にしようにも明確に二人の子がいるからこう解釈するしかないんだよな…
冷静にスレ画を眺めると出世街道まっしぐらというか人生の絶頂と言うか
そんな人間から全てを奪って戦国時代に投入！
海外追放された後上手く行ってるといいね…
>>178最終回松田さんが居たコマに東洋人居るからまだいいとこフィリピンくらいじゃねえかな…
信シェフ世界でも果心居士は松永を手玉に取った話になるのか…？
結局処刑されることになったが妖術で逃げ延びたんだし
>>179歴史の修正力か知らないけどそういうことになってると思う
松田さんは殺そうと思ってたけどやっぱやめた感がある
「火刑に処されたと思ったらネズミに化けて逃げ出した」
後世の創作かな？
元の世界に帰れない理由が遺族になんて言えば良いんだだから元は凄え良い人だったんだろうな
>>186職業柄気遣いの達人だろうしな…
最終回後は織田家と明は何度も取引してるみたいだから松田さんとケンも何回か再会してるかもしれんね
本編後に居ると重要だった男
飢えの恐怖というのが現代人だというのに冬の山中でむしろに包まって寝て胡椒粒かじりながら野生の食い物でも探しに行くというどこでも生きていけそうなスペック
>>193寒気には胡椒！
松田さん元は間違いなく善人だし有能側なんだけど現実を受け入れられずに狂っちゃったのがな…
タイムスリップして今まで積み上げたもの全部無くなりましたとか素直に受け入れられるはずがないけど
>>194全部忘れちゃえば良かったのに
>>197きがるにいってくれるなぁ
あの明のおばちゃんなら松田さんの有用さにも気付くだろうしまぁ悪いことにはならんだろう
ケンと同じくらい料理の歴史破壊しちゃってるかもしれんけど
顕如と松永が聡すぎるというか
信長の思考についてこられる武将こいつらくらいしかいねぇ
安土作るって段階で対海外政策のとこまで思い当たる松永は割とエスパーしてる
>>200お前マジふざけんなよ
それは儂が作りたかった世界じゃ！！！！！！！
>>202お前三好三人衆とかとグダグダやってた時期長かったからなあ…って名無しに同情されてたの思い出した
>>209能力はマジで高いんだけど同じくらいめぐり合わせも悪いんだよなあのジジイ…
>>202あの瞬間まで本人が老いたつもりなど無かったってオチがいい感じに
作中見てきたこの人の体感と馴染んで面白い最期だった
日本の中ですら争ってる最中なのに海外への計画立ててるのは未来見過ぎててついていけないわ
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