後世に記録が残ってたら台所衆への誤解を招いてしまう
ケンは女性だった…？
>>1刀鍛冶と結婚したと記録にある以上女性でしょう
>>2確かに…
>>2そういや夏さんもめちゃめちゃロックな人だった
孫バカになってる…
>>3孫じゃないです…
>>6バカになってる…
>>6面白い人です…
大男って書かれてるが刀鍛冶と結婚したともあるし女でしょ多分
>>4風魔小太郎みたいだな
>>4身長が高いせいで男性と間違われたんだな多分
大男の刀鍛冶と結婚した女性料理人で信長のお手つきってこと…！？
台所衆のケンは南蛮の菓子を作ったらしい
南蛮の菓子を作るくのいちが織田家に居たらしい
ケン＝くのいち説出来た！
まぁ孫みたいなもんだろ…
小田賢信の時点でさらっと偏諱授与されてんだよね
>>10その時の官位とかは返したって後で言ってたけど苗字も返したのかな
そもそも姓って返せるのか？
>>22猶子になったら近衛剣心だし小田姓は消えたんじゃないか
>>10（料理人の養子なんか取ったっけかな儂…）
>>38有名な方のオダなので座っててください
処女厨みてーな神やめて鍛冶場に信長祀ろうぜ
>>11やめなよ信長大明神上手くいかなかったんだから
井上さんちは娘しかいないんだっけ
>>13全員娘で全員嫁に行った
ケンの結婚式で呼び寄せて宴席の準備手伝ってる
>>16本当にみんな井上さんそっくりでダメだった
まぁケンに跡継ぎできたから弟子や自分にnovの面倒の火の粉が飛んでこなくなったからな
昔の仲人って親子関係くらいになってたらしいよ
おけんさん…ってコト！？
家を家名を守ることが至上なこの時代のこと考えると
実質ケンが後継ぎの息子って感覚なんじゃない井上さん
確か子供は娘ばっかりって言ってた気もするし
長の方を偏諱するのはよくあるけど
信を偏諱するのはヤバイ
>>19（台所衆なのに…織田家一門衆なのか…⁈）
まぁ偉い人は名前は結構変えるからな
身内の中での通称はそのまま使うけど
井上さんが逝去したらケンめちゃくちゃ悲しみそう
このおまけ漫画で既に2人産んでるのに料理人になりたい子供が出来るまでまだまだ産むつもりの夏さんがすごくスケベでよかった
>>25細かいけどおまけマンガの段階だとまだ信一郎一人じゃないかな
>>44つまり宣言通り作ったわけだ
興奮してきたな
実質的にケンにとってこの時代における親みたいなもんだし井上さん
井上さんも娘がいる以上実孫もいるだろうにこんなにデレデレで良いのか
>>27男子の跡継ぎいないからケンに全振りしてもおかしくない
ところでこの織田迎賓館初代館主小田賢信なんですけど
>>28鎌倉から続く名家の血筋で信の字を頂く謎の従三位と考えられる
外孫と内孫は違うからな
大丈夫？
信長の息子達キレない？
>>33実績考えたら文句言えるはずもなく…
>>33信忠は松姫の件でそれくらい許すだろうし信孝は信長と信忠に押さえられて何にも出来んでしょ
のぶおはわからん…
>>39のぶおは生き残りに全力注いだ結果がぼんくらすぎて逆に生き残れるタイプのハイパーぼんくらなのでまあ大丈夫だろう
>>33嫡男の信忠が後ろ盾の一員だから他のモブ兄弟がキレててもなんも言えない
秀吉さんとか家康さんも苗字変えてるからいいんじゃない？
あの世界ののぶおも見てみたかった
この世界なら秀次も生き残れたかな
料理抜きにしても謀反を食い止めてるからな
子々孫々に至るまで免税！みたいな特権貰ってもおかしくない
どういうポジションの存在なんだよ井上さん
>>43じいじ
実質ケンの第三の父親みたいなもんだからなじいじ
子供生まれた時ノブのほうから一字やろうって言ってそう
>>47えっ…て迷ってると
なんだ嫌か…？ってちょっとｼｭﾝてする
複数説にするにはケンの特徴が強すぎる
エピローグ時点であの時代にしてはわりといい歳行ってるよねケン夫妻
>>50ちゃんとした家だと10歳前後で婚約して15～16でお輿入れだからな…
>>50作中が信長包囲網から本能寺の変くらいだから10年くらいは経ってるよね？
夏さんは出会った頃はまだ少女感あるから10代だと思えてもケンはスタート時の時点で若くてアラサーだろうしいい年してる
普段おっさんしか出ない漫画のせいで
子供の作画こういう感じなんだ…って驚くやつ
ｵﾀﾞｹﾝｼﾝに信の字与えるのはいいけどケンの息子に賢信って付けてたら間違いなくアレすぎるからな…
>>54どっちが産んだのか後世で揉めそうな名前だ
ケンなら栄養学も口腔衛生も抑えてるだろうから織田家中も夏さんもすこぶる元気で子沢山ってわけよ
信長信忠親子と秀吉と家康が懇意にしてる奴に歯向かえる奴なんていねえ
>>58これで権力欲でも有れば粛清されそうだが
困ったことにただの料理バカだ
>>66領地断って農地だけ貰ったエピソードはあまりにも創作すぎる…
一字拝領なんてよくある事だし知行も要らない安上がりの男だよ
許してやんな
織田に引っかけた苗字に信の字まであげてるのはベタ惚れと言うほかない
信長の庶子の娘とか嫁にとか考えててもおかしくない
エピローグになると流石にケンも家督という概念を理解したみたいで子供が次の料理頭に決まってるの嫌だな…となってる
>>65料理頭になりたい！って息子が生まれるまで作り続ければいい！というパワー解決
>>65ケンが言わなくても勝手に回りが決めるし仮にケンが渋っても説き伏せるだろう
ケンに近い人が筆まめで日記とかしたためておいてくれたら歴史家の混乱はまだ少なく済むと思う
>>67少なくとも太田牛一はしこたま書くだろうし
天覧試合の件も複数の公家が残すだろ
武田も松の方の一党が残すかもしれん
本願寺の記録にもあるだろう
novは女の子になることもあるからたぶんケンが産ませた
まあ明智謀反を察知して妨害したのだから信の字もらう程度の功績は上げてる
いいだろ従三位だぜ
>>70従三位もらって即返上って足利尊氏超えてるらしいな…
史実の家康も家臣に家与えまくってるしな
たぶん描かれてないところで信孝もケンの世話になってそうではある
元々信長に近い昔からの織田家重臣はケンの息子が信の字貰うことに何の疑問も無いだろうけど
ある程度距離のある家臣や若い世代にはだいぶ意味不明だろうな…
>>76下手に貶すと成利にキレられそう
>>76距離ある家臣には台所衆というカバーストーリーがあるからな
家康はそもそも元康だから……
どうせ色んな人の日記にうすらでかい料理人の話書かれてるよ
>>79なんか…すげえ色んなとこにいるなこのでかい料理人…
>>79織田にも三好にも武田にも本願寺にもいるな…創作妖怪かな？
ケンの子供が全員料理人の道を志さなかった場合は
最終的に弟子の中から有力なやつを養子にとってそいつが料理頭継ぐだろうし…
たぶんケンじゃなくてケインだろう元々は
ある程度まではサルが後ろ盾になってくれる
この世界の家康はどんなオソマ漏らしなんだっけ
>>83意味が分からん…
偉い人の日記にやたら出てくる台所衆ってこれ一体何だ…？
>>86この世界だとケンの名も後世に伝わるだろうし台所衆も教科書のコラムで取り扱われるくらいにはなるだろう
>>93★織田台所衆…14
織田信長がつくった外交工作をおこなう部署で、織田迎賓館を本拠地にした。部署長は小田賢信といい、おそらく織田家の親類だった。
とか山川の用語集に書かれちゃうんだ…
距離のある家臣や若い世代が文句言えるわけがないからな…
ケンって葛城だと思ってた
>>91本名は葛城賢一郎だけど
織田家の家臣小田賢信だし…
そもそも公家の記録にバッチリ残る
この世界の家康は焼き味噌おにぎり食べたよ
>>94味がせん…
おそらくニンジャの一族の隠語であろう台所衆
おにぎりじゃなかったかも
なんでこれほどの重臣なのに拝領が菜園サイズの一反しかないんだ…？誤記か？
信長+賢一郎なの重くない？
御庭番のような隠語と思われる
家康はケンがいないと信康事件でやつれたままなんだろうな…
ようこさんも本願寺の妖狐として伝承になってる説すき
>>103ノブシェフ世界のFG〇民「裸エプロンデカパイ狐耳美女にベタベタされてる顕如許せねぇよ…」
>>103特に歴史書に記述もなくいつの間にか本願寺に居着いていつの間にか当時の日本では聞いたことも見たこともない菓子を出す菓子係になってて常に顕如の近くにいた記述が多い謎の女の人なんてそんな伝わり方もするわな
十分過ぎる程の功績立ててる癖に出世欲とか全く無い上様のお気に入りに対してあれこれ言おうとする奴居ないと思う
超うまい飯作ってるかと思えばたまにいなくなって毛利とか止めてる奴
>>107いつの間にか1万隻も止めたことになってる…
でも欲がないやつが一番怖いって高祖が…
>>108儂を裏切らないのはおぬしのような者なのかもってノブが
>>119家臣と色々あるのはたまにはちゃんと言葉にして伝えろという嫁の金言をまるで聞いてないノブも悪いと思う…
実質的に周辺の田畑とその農民も台所衆の仕入れ先みたいなもんだろう
本能寺ひっくり返した功績はなんか付けない訳にイカンのと元々大使館の主にする気でもあったからそれなりの格は押し付けてるんじゃないかな最後は
てかあんま格下のままだと家臣団が困っちゃう…
信長も女性になるしケンも女性になる
>>112ケンはくノ一メイドみたいな訳のわからん存在にされる
>>120これだいたい楓さんでは
南京芋欲しい！！！！ってなったりするから欲無いわけではないし…
よほどのことがない限りはこの世界の日本の食の祖になるよなケン
宰相殿の空弁当
吉川広家が交渉に赴き
空の弁当箱だけ持って帰ってきた事件
>>115ワシの分は？
秀吉の秀と豊臣配りに比べると信は結構出し惜しみしてる気がする
パッと浮かぶとこで信康信親？
出世欲ないから地位も所領も固辞する功績だけクソでかいトップのお気に入りって
周囲からすると目の上のたんこぶすぎてむしろ総攻撃の対象だぜ
>>121悪し様に考えすぎじゃねえのとしか
>>123リアルだと間違いなく総攻撃の対象なんだけどまあケンは味方も超多いから大丈夫だろう
織田の一族だと岐阜統一する過程でノブ織田信賢さんとはやり合ってんのね…
ここまで歴史変えたらケンは歴史に詳細に書かれるだろうし下手すりゃ台所衆は現代まで残ってる可能性もある
台所衆は宴席に関わる関係で特殊な任務も請けていたみたいに落ち着くんじゃないか
>>126単に宴席周りの要員と解釈するには色んな陣営に潜り込んでたり
腹心の部下とやたら仲が良かったり
本能寺の変を妨害したり動きがでかいから…
東大王で「織田信「ポテトチップス！」「正解！…なぜだなぜ分かる伊沢拓司～！」
とかやるんだろうなこの世界の未来の日本
>>127流石にもっと和風な名前で伝わるんじゃねえかな
>>139台所衆筆頭のケンがちゃんとポテトチップスとして名前も伝えてるぞ
日本の宰相小田賢信が密入国したって…明史日本伝はほんとデタラメばかりだな…
お抱えのニンジャ軍団に飯を作らせる事で毒殺の恐れやスパイの侵入を完全ガードって寸法よ
織田家に仕える諜報部隊「剣」には台所衆も含まれていたという
大男と書いてあるがおそらくデカパイの女のことだろう
トップのお気に入りも何もそれで贅沢してるわけでもなし料理頭で皆得してるのに何がどう目の上のたんこぶなんだよ
>>133（このたんこぶ俺にポテチを食わせない…！）
信賞必罰としてあれだけ働いたならいっぱい褒美あげろって話にはなりそう
茶器あるから結構なもんだけど
今日の歴史探偵が勝頼ですごくタイムリーだ
序盤から
「黙ってついてこいと言ってくれたら！」
「なぜわからぬ！」
ってやってるからな
地味に肥料改造してるのがマジでやばい
>>140一番歴史変えた行為がこれということまである
ケンに何かあったら褒美とかで貰えるケンの料理もなくなるわけで攻撃なんてするわきゃない
ロドリゲス大文展のDai-dokoro-syuに日本の外交担当官きわめて注意とか書かれる
武将なら問題あるが
ただの料理人なので一見して軽く扱われていても問題ない
>>146こまった…ますます諜報員ぽい…
ポテトチップスが料亭でお出しされる高級食になる可能性はある
でも実際ケン見たらなんか害してやろって気持ちにはならないと思う飯うまいし
千利休が茶道を作り小田賢信が料理道を作ったことは知っているな？
>>1492人で作ったまっちゃふろうと
>>149(デカいなこの2人…)
たぶん後世では「ケン」って名前は007みたいな共通のコードネーム扱いになってる
ケンにとって怖いのは鬼武蔵みたいな戦とかにしか興味ない人種だと思う
>>151ちょいちょい殺されかかってる…
>>151でもあいつ史実だと茶道嗜む文人でもあるんだよな
遺書も妙に現実的だし
なんで公家が織田信長の料理人を…？
ケンが武将だったら功績上げても報酬受け取らないのは暗殺されても仕方ないくらいの問題だが
あくまで料理頭で地位も無いからな…まあ許されるだろう…
一時的とはいえ公家の息子になったんだからもうバッチリと信頼出来るところの記録にかかれてんだよな
本能寺前の時点で海外の貿易商にも明の商人経由で「ケン」の噂広まってるくらいだし…
功績上げてる分我儘もしてるからなこいつ
この世界の日本の未来は一体どうなってしまうのか
>>161まず日本全体の土壌改善が400年くらい早まる可能性がある
人口爆増するかも
信長「やれ」
ケン「はい」
この時代はこれで説明できる
フカヒレの守護聖人ケン
>>165ケンの名前が出るかはわからんが日本から輸入される乾物にフカヒレが加わるのが早まって
それで大儲けしていたのも織田になるんだよね
>>174藩財政をフカヒレと干し鮑の密貿易でもたせてた薩摩が滅ぶ…！
>>186琉球に砂糖作らせて織田に売ればええ！
この世界の後の現代でワケ判らん事になってそうな伝統的日本料理
>>166ティーセットが信長の遺品から出土
これはイギリスの伝統より古い
>>178まあイギリスが真似した広州が元だからそこから届いたと考えればそんな不自然は…
…なんか饅頭やシュウマイじゃなくてスコーン乗せてたって記録がある…
料理の歴史を軽く100-200年は縮める
ケンを殺すとケンの飯が食べれなくなる最大のデメリットがあるから謀殺は無さそう
変な地域がジャガイモの特産地とかになってたりして
確かにポジション的には厄介だけど
一門外の中でおそらく最大派閥と化す羽柴が味方だし森も味方だしでむしろ敵対する派閥どこ？っていう
>>171バテレンかな…
>>171織田家中じゃなくて天下統一の途中で編入された勢力ならもしかするかもしれん
>>187それ確実に重鎮連中にボッコボコにされるやつ…
ロイヤルティーセットは戦国時代に生まれたことは知っているな？
ケンの子供って料理のセンスとか受け継がなかったとしても単純にかなりのフィジカルエリートだよね
>>176ケンの料理食って育つ時点であの時代じゃウルトラバフかかることになるからな…
>>176ケンの遺伝子を持ちケンの飯を食いながら育つ子とか絶対やばい
>>176ケンの身長と夏さんのデカパイを併せ持つ
>>176ケンだけじゃなくて夏さんも割とデカいからな
いやパイとかケツの話じゃなく
栄養学とか救荒作物の知識もあるから歴史上影響のデカかった飢饉とかもなんとかできそうなの強い
有力な家臣は大体友達
この信一郎とは信長の落とし胤ではないでしょうか？
>>180やはり…ケンとは女性であったか…
>>180なんならこの賢信とか言うやつやんごとない方々のご落胤では？
>>180信長がケンを公家の子にしようとしてた時面倒だからもう帝のご落胤にするかとかめちゃくちゃ言ってたのを思い出した
>>180えっ！？ケンが妊娠！？
>>212ケン
できるな？
>>215わかりました
鴨にします
>>2151人でよろしいですか！
能にピザ回しが採用されてる世界か…
>>182当時はイタリアにもぴざないし日本から伝わったとか言われんのかな
ケンは後世で西洋の文化言語に精通しており創作料理によく英語や仏語で名前をつけていたとか言われてそう
ケンむかつくって思っててもケンの飯食えばデレるだろう
うぉっなんだこの鬼武蔵…ケンの料理吐き捨ててる…
料理に関係する知識に加えてテーピングとかまで伝えられるしな…
東京の地形もかなり変わりそうな
似たような土地整備されるかな
>>188あそこの埋め立てはどちらにしろ家康やるだろうから発展レベルは違うけどある程度はされると思う
フカヒレ輸出は下手すると明の崩壊がちょっと加速しそうな気がしないでもない
信長が外交を進めると使える海外食材がどんどんアンロックされてくからな
トマトなんか解禁された日にはもう大変よ
小田賢信は外国人説を支持するよ
190cm前後の体格で家に肌の黒い異人が出入りしてたって記録が残ってるんだぜ
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