【漫画】兵士は訓練すると強いぞ|にじげん！デイリー
名無しさん25/12/29(月)20:44そうだねx4
それするだけの金はないが
1: 名無しさん25/12/29(月)20:45
これやろうとしたら右向け！っつってんのに笑って言うこと聞かなかったから嫌い
2: 名無しさん25/12/29(月)20:46
>>1
何度も練習するしかないし日本の小学生でもできるぞ現代なら
14: 名無しさん25/12/29(月)20:56そうだねx4
>>2
日本の小学生でもというか
日本の小学生だからというか
あれっ避難訓練もえらい慣れてるな…？
3: 名無しさん25/12/29(月)20:48そうだねx78
>>1
孫武来たな…
4: 名無しさん25/12/29(月)20:49そうだねx30
>>3
女官だろうが命令違反は軍規に則りころころします
6: 名無しさん25/12/29(月)20:50
>>4
やめてオキニの女が死んだら飯が喉を通らなくなるから
7: 名無しさん25/12/29(月)20:52そうだねx25
>>6
ダメです殺します
はいもう一回チャレンジするぞ！
41: 名無しさん25/12/29(月)21:12そうだねx1
>>7
お前結局自分の落ち度の分責任取ってないじゃん
16: 名無しさん25/12/29(月)20:57そうだねx26
>>4
https://livedoor.blogimg.jp/nijigen_daily/imgs/c/8/c8f4fe68.png
5: 名無しさん25/12/29(月)20:50そうだねx26
>>1
はい処刑
https://livedoor.blogimg.jp/nijigen_daily/imgs/e/0/e0c7d42e.jpg
8: 名無しさん25/12/29(月)20:53
>>5
これなんで笑ってんの？
田舎者より宮仕えの方が偉いんだから言う事聞くわけないだろ的なやつ？
9: 名無しさん25/12/29(月)20:54そうだねx2
女なのにこんな兵士ごっこするのが面白すぎて…とか？
10: 名無しさん25/12/29(月)20:54
現代日本人は人によっては義務教育前から軍事式教練を叩きこまれてるからな…
見ろよあの園児達の整った行進
12: 名無しさん25/12/29(月)20:55
>>10
そういうとこにはぐんぐつの足音がー！
って何で言われないんだろう
13: 名無しさん25/12/29(月)20:55そうだねx24
>>12
バカだから
いやマジで
39: 名無しさん25/12/29(月)21:10そうだねx2
>>12
言ってるやつはいるよ
学校教育は軍隊式だからやめろみたいな
11: 名無しさん25/12/29(月)20:55
女たちを兵士として孫武に命を預けた王様が悪いよなあ
15: 名無しさん25/12/29(月)20:56そうだねx6
すげぇ当たり前の事言ってるけど当時は農民兵主体だからこういう訓練するだけの金がね…
最先端の中国とかでも精鋭の部隊以外は似たようなもんだと思うが
17: 名無しさん25/12/29(月)20:57
右向け右とかは小学生から学ぶけど富国強兵の残照を感じる
国豊かにして兵士にするための基礎鍛錬をって
18: 名無しさん25/12/29(月)20:58そうだねx18
RTSは雑兵一体までみんな即座に言う事聞いてえらいなあ
20: 名無しさん25/12/29(月)20:58そうだねx4
>>18
こういう訓練に必要なコストと時間を払ってるからね…
19: 名無しさん25/12/29(月)20:58そうだねx9
小学校の教育って思ったより規律を生むのに大事だよね
21: 名無しさん25/12/29(月)21:00
何年か前は外人は日本の学生が全員同じ服着て整列して等間隔で行動してるのを軍人みたいとか思ってたらしいしなぁ
22: 名無しさん25/12/29(月)21:02そうだねx10
>>21
みたいじゃなくてそれを元ネタにやってるからね
ボーイスカウトといっしょ
30: 名無しさん25/12/29(月)21:07そうだねx2
>>21
なんなら制服は海軍軍人のそれだという
でもこれは綺麗な軍国主義
23: 名無しさん25/12/29(月)21:03そうだねx2
逆に言えばこの時代の雑兵は
行軍が安定しない、列を維持できない、号令に合わせて攻撃できない、弓も打てないし向きも変えられないってすごく弱そうに感じる
だから雑な命令というかわかりやすい命令で突撃とかしてたんだろうけど
29: 名無しさん25/12/29(月)21:07そうだねx1
>>23
太鼓で突撃で鐘で退却とか
数種類の楽器で命令分けてたって何かで見た記憶がある
50: 名無しさん25/12/29(月)21:15そうだねx1
>>23
雑兵とは違うけど長篠の織田徳川軍の別動隊は深夜の山中行軍成功させて鳶ヶ巣山砦強襲してるから凄いよ
65: 名無しさん25/12/29(月)21:18
>>50
すごい稀有な例だから残ってる話だしそこまで行くと離脱すると死ぬから最後まで付き従うしかない状況まで追い込んだともいえる
24: 名無しさん25/12/29(月)21:04そうだねx4
合戦の最中に部隊引き抜いて側面に迂回させるとか
よく考えるとめっちゃ高度なことしてるな
26: 名無しさん25/12/29(月)21:06そうだねx10
>>24
だから紀元前+傭兵とか志願兵主体でそんなことしてるローマ最大の敵が頭おかしいと言われてるんだ
28: 名無しさん25/12/29(月)21:07
>>24
良く昔の戦争もので「あっちが怪しいからお前ら兵2000を率いて叩いてこい！」とか言われても指揮官はともかく兵隊は「おれどっちに行けばいいの？」ってなるよな
25: 名無しさん25/12/29(月)21:05そうだねx1
そういう時代だから一騎当千とまではいかなくても突出した強いやつが活躍できたんだな
バキのマウスみたいな極端じゃなくても集団で戦うことに慣れてる奴等は強い
27: 名無しさん25/12/29(月)21:06
スレ画はなんて漫画？
31: 名無しさん25/12/29(月)21:07そうだねx3
義龍転生
32: 名無しさん25/12/29(月)21:07
なんだっけ転生してきた女が兵站しろって信長に説教垂れる漫画？
33: 名無しさん25/12/29(月)21:08そうだねx9
>>32
それは別
34: 名無しさん25/12/29(月)21:09そうだねx1
実際小学生にして集団行動学んでるの凄いんだよね
全く意識してないけど
35: 名無しさん25/12/29(月)21:09そうだねx1
飛鳥時代の豪族率いる氏族の軍とか
律令時代の徴兵された軍団とかは一定の軍事調練してたんかな
42: 名無しさん25/12/29(月)21:12そうだねx3
>>35
ちゃんと訓練してた
でも金かかり過ぎるし外国との戦争とかほぼ無くなって荘園維持するだけなら武士に丸投げしたらいいじゃんってなって滅びた
36: 名無しさん25/12/29(月)21:10
制服とか運動会の行進とか普通に軍国主義だからやめろ！って昔から言われてたけど何故かずっと続いてたよねさすがに近年は大分無くなったけど
40: 名無しさん25/12/29(月)21:10そうだねx1
>>36
運動会の入場退場練習を綺麗にできるまでやめねーぞって下校時刻1hくらい延長されたことあったけど
あれは先生共の自己満足と見栄にすぎないんだろうなぁと思ってる
68: 名無しさん25/12/29(月)21:19そうだねx9
>>40
いや指示聞けないのが多くいるなら学級崩壊に繋がるし大事だろう
238: 名無しさん25/12/29(月)21:49そうだねx3
>>68
小学校中学校って人間未満のガキ共を型に嵌めて一通り人間らしくするのが役割ではあるからな…
208: 名無しさん25/12/29(月)21:44そうだねx1
>>40
こういうタイプのクソガキが朝礼中とかにふざけて先生に叱られてたタイプ
220: 名無しさん25/12/29(月)21:46
>>208
俺は真面目にやってたよ
やってたからこそ連帯責任もやんちゃしてる連中もここまで異常にこだわる先生も理不尽だなって思った
そんだけだ
236: 名無しさん25/12/29(月)21:48そうだねx3
>>220
その年になってまでそれを恨みに思ってて集団行動の意義わかってねえのが怖いんだよ
248: 名無しさん25/12/29(月)21:50
>>236
いやそんなしょうもない事で一時間残されたらアホだなと思うのはそりゃそうだと思うぞ
251: 名無しさん25/12/29(月)21:51そうだねx1
>>248
喋る度にやべー奴感増していくからもう黙っとけ
261: 名無しさん25/12/29(月)21:52
>>251
匿名掲示板でゲスパーするお前も大概ヤバイから自覚しような
46: 名無しさん25/12/29(月)21:13
>>36
創価とか北朝鮮のマスゲームは個人の自由を押しつぶす害悪だけど学校のはＯＫというダブスタだから・・・
37: 名無しさん25/12/29(月)21:10
数千人丸ごとやる気なくなったらヤバいのはわかる
士気って数多いほど重要だよね
38: 名無しさん25/12/29(月)21:10
右向けーっ右っ！
＼ﾔｰｯ!!!／
43: 名無しさん25/12/29(月)21:13そうだねx1
つっても実戦で命懸けの敵が槍構えて突っ込んでくるような状況じゃこんな冷静じゃいられないだろ
49: 名無しさん25/12/29(月)21:15そうだねx11
>>43
逆に平時に訓練してできないことが実践でいなりできるわけ無いので常日頃の訓練は無茶苦茶重要
54: 名無しさん25/12/29(月)21:17そうだねx1
>>49
笑い話で日本人は周りがやってることに倣うと言われてるからパニックでも１０人中５人くらいが同じ行動を取れれば残り五人も「なんか分からんけどこいつらに倣うか」ってなるかもな
53: 名無しさん25/12/29(月)21:16
>>43
行軍とかで一定の速度を維持できるのは高いしちゃんと退却するときや方向を転換するときに命令ちゃんと聞けるだけの土壌があるのとないじゃ全然違う
もっといえば弓とかちゃんと訓練してないとまともに扱えない
44: 名無しさん25/12/29(月)21:13そうだねx1
まず戦本番でも練習通りに動けるのが前提なのが…
45: 名無しさん25/12/29(月)21:13
じゃあこれやろうぜと言ってもウチだと常備兵五百人集めたら財布が空になるっていい出すからね
農民兵メインだとかき集めたら四千人近く出せる
https://livedoor.blogimg.jp/nijigen_daily/imgs/e/1/e163aea9.jpg
47: 名無しさん25/12/29(月)21:14そうだねx1
生徒は教師舐めてるからな
そのぐらい厳しく教育しないと
48: 名無しさん25/12/29(月)21:14そうだねx1
侍にせよ地侍にせよ君たちの土地と名誉の為だから子供の頃から自力で鍛えてね！だから雇う側からすれば安上がりになるよな…
51: 名無しさん25/12/29(月)21:15
鎌倉や戦国時代って一人の突出した強者が戦線をひっくり返したり防衛線を持ち越えたりで個人の武が猛威を振るってたんじゃないのか？
52: 名無しさん25/12/29(月)21:16
>>51
まあ俺とかまさに一騎当千だったしな
57: 名無しさん25/12/29(月)21:18
>>51
真田とか時間稼ぎで凄いことしたらするけど流石に戦国時代以降は装備と練度と食料がある方が勝つようになってるよ
常備兵と鉄砲隊を用意できる方が勝つ
62: 名無しさん25/12/29(月)21:18
>>51
そんなわけねえだろ…
どんな奴でも突進力潰されて囲んで槍で刺されたら死ぬわ
74: 名無しさん25/12/29(月)21:21
>>62
鎌倉時代に槍はない
この当時武士＝騎兵なので雑兵が取り囲んで叩くとか無理だよ
76: 名無しさん25/12/29(月)21:22そうだねx1
>>74
マジで！？明日学校で広めていい？
85: 名無しさん25/12/29(月)21:24
>>76
この時代は弓のアウトレンジ戦の後に刀の白兵戦が主力
槍は平地の大規模戦でしか使えない
94: 名無しさん25/12/29(月)21:26そうだねx1
>>85
槍という武器は存在しないって意味でとらえてたわ…びっくりした
99: 名無しさん25/12/29(月)21:28そうだねx1
>>94
実際日本では一時期すっかり槍が消えてるよ
97: 名無しさん25/12/29(月)21:27
>>76
日本で一般的になるのは南北朝時代に入ってからよ
104: 名無しさん25/12/29(月)21:29
>>97
長い棒の先に刃物ってクソ強いとおもったけど案外歴史浅いんだなあ…
今まで知らなかったわ
214: 名無しさん25/12/29(月)21:45
>>104
投げる槍と持って投げる槍は別の物だから
77: 名無しさん25/12/29(月)21:22
>>74
というか足軽用の槍なんかはそれこそ集団運用しないと役に立たない武器の最たるものだろうからな
79: 名無しさん25/12/29(月)21:23そうだねx1
>>62
騎馬で突っ込んでくる奴相手に逃げださずに槍構えて
動き止まったところを槍で一千攻撃させるために訓練が必要って話では？
55: 名無しさん25/12/29(月)21:17
じゃあ欧米だと体育の授業なにしてんの？
58: 名無しさん25/12/29(月)21:18
>>55
バスケとかフットボール？
61: 名無しさん25/12/29(月)21:18そうだねx1
>>58
滅茶苦茶に偏見が強い！
63: 名無しさん25/12/29(月)21:18
>>55
生徒の自主性に任せててぇ…
69: 名無しさん25/12/29(月)21:20そうだねx1
>>55
そもそも体育の授業なんてあるのか？
73: 名無しさん25/12/29(月)21:20
>>55
アメリカの話だが運動会に当たるものは自由参加で体育の授業も先生な考えたゲームやロッククライムとか試験というよりは体を動かして楽しむことメインで競技したいなら部活やってねってスタンスらしい
逆にシンガポールとかはレクリエーションとしての体育でこっちも遊びやゲームメイン
56: 名無しさん25/12/29(月)21:17
戦国の人間なんて殴りまくらないとこんな綺麗に言う事きかんわな
なんならことあるごとに見せしめで殺すぐらいしないと
67: 名無しさん25/12/29(月)21:19そうだねx2
>>56
できてるのは主人公直下の小姓衆だから…
能力見せつけて忠誠も高いし
156: 名無しさん25/12/29(月)21:36
>>56
自分の身になってみると戦列組まされて騎兵が並んで走ってくるって8割死と同等だし
背後の上官が長物じゃなく剣やサーベルや短銃持ってるのは撃つ相手が俺らだからなって
59: 名無しさん25/12/29(月)21:18
指揮通りに動ける兵隊の方がいいに決まってるけど当時の日本の地形はかなりあれだっただろうから
そんな精密な動きは無理だっただろうな
割と強い大名家同士の合戦の経緯も結構行き当たりばったりな印象
60: 名無しさん25/12/29(月)21:18そうだねx1
チンギスハンもハンニバルも初期の勝ち戦で命令違反者を処刑してるしな
64: 名無しさん25/12/29(月)21:18
韓国人も台湾人も中国人も子供のうちから集団行動出来るけど？
66: 名無しさん25/12/29(月)21:19そうだねx1
そういや逃げ上手の若君の歴史考証担当コラムで「鎌倉が天然の要塞というのは平安末～鎌倉初期の少人数で戦う時代の話で鎌倉末期の動員数だと効果はない」みたいな事言ってたな
戦い方すっかり変わってるんだな…
70: 名無しさん25/12/29(月)21:20
まず情報のタイムラグがすごくてぇ…
関ヶ原の戦いとか誰も家康が来るなんて思ってないし
71: 名無しさん25/12/29(月)21:20
可児才蔵とか柳生とかクソ強かった聞いた
72: 名無しさん25/12/29(月)21:20そうだねx4
大人になってまで学校教育憎んでこんな場末で愚痴ってるの醜すぎだろ
75: 名無しさん25/12/29(月)21:21
雑兵を訓練させるのにどれだけ金がいるんだろ？
78: 名無しさん25/12/29(月)21:22
>>75
4000人動員できる勢力が常備兵だと500にんで金が尽きるし現実的に考えても2～0～300くらいしかもう無理になるくらいには
84: 名無しさん25/12/29(月)21:24
>>75
訓練してる間ほかの労働に使えないからマイナスは2倍だよな
兵隊は金食い虫とは良く言ったもんだ
87: 名無しさん25/12/29(月)21:25
>>84
農閑期に訓練すればいいのでは？
公共事業にもなって一石二鳥だ
88: 名無しさん25/12/29(月)21:25
>>84
だから常備兵という概念がある（何もない時の軍事費を抑えてる）わけで…
95: 名無しさん25/12/29(月)21:26
>>75
立花誾千代の父ちゃんが娘に残した遺言で
平時の備えとしてやるべきことってのがあるんだけど
1000人規模の兵を持ってた立花家ではそれだけで1億円くらいかかってる
80: 名無しさん25/12/29(月)21:23
小学校でのJアラートの避難訓練に対してジジババが集団で抗議デモやってるのは見たことある
ああいうジジイにはなりたくないもんだ…
91: 名無しさん25/12/29(月)21:26
>>80
マジで理解できないんだけどなんで避難訓練に対して抗議する必要が…？
81: 名無しさん25/12/29(月)21:23
鎌倉時代も当然数万人が入り乱れた集団戦があったわけで
それに侍の個人の武力は幕末でも戦国時代でもなく鎌倉時代が一番強い言われるわけだろ
116: 名無しさん25/12/29(月)21:31
>>81
頼朝の御家人28万騎とか大げさに書いてる記録はあるんだけど
義経追討で関東の主要武士みんな集めた時は2千人くらいしかいなかった
155: 名無しさん25/12/29(月)21:36そうだねx1
>>116
あくまで武士の数が二千人であってそれについてくる従者が10～20人はいるから2～3万はいたと思われる
82: 名無しさん25/12/29(月)21:23
柳生も戦場じゃ流れ弾で不具になってるのがいたり
鉄砲普及すると個人的武勇では如何とも
83: 名無しさん25/12/29(月)21:24
まず鎌倉と戦国時代でいくさの形態も参加人数も武具もだいぶ変わってくるからなぁ…
86: 名無しさん25/12/29(月)21:25
無線機は当然のことそもそも話のやり取りも難しい混成部隊を率いてカンナエの戦いで包囲殲滅決めたあの時のハンニバルはやっぱおかしいわ
114: 名無しさん25/12/29(月)21:31
>>86
ナポレオンやハンニバルやネルソンみたいや現代の情報伝達技術を使っても有り得ない作戦指示する天才の前には防衛費に金使っても無意味なんやな
89: 名無しさん25/12/29(月)21:25そうだねx8
常備軍とか金食い虫のカスや
→常備軍鬼つええ！！うちも作る！！
→常備軍とか金食い虫のカスや
90: 名無しさん25/12/29(月)21:25
大体応仁の乱あたりが一番日本が終わってる時代で北斗の拳の初期くらい
信長の時代は北斗の拳の末期くらい
92: 名無しさん25/12/29(月)21:26
>>90
バイクと車があった！？
98: 名無しさん25/12/29(月)21:28
>>92
ぶっちゃけ騎兵を車に例えるのならそれくらいには差がある
信長の時代はこんなんでも安定してきてるから騎兵の為の馬の生産は安定し始めてるぞ
93: 名無しさん25/12/29(月)21:26
俺が今想像してるの槍じゃなくて薙刀かも知れん…
もっとこうファランクス的なやつ？
110: 名無しさん25/12/29(月)21:30
>>93
槍衾なんてそれこそ戦国末期の戦法で大阪の役で家康がこれが槍衾か…初めて見たわ…っていうレベルの戦法だぞ
96: 名無しさん25/12/29(月)21:27
せっかく訓練した兵士も会戦繰り返すと減っちゃうから戦争が長期化するとグダグダになるよってフリードリヒおじさんが言ってた
100: 名無しさん25/12/29(月)21:28
>>96
あっちの戦争は死人出過ぎなんじゃないのかね
101: 名無しさん25/12/29(月)21:28
>>96
まさはるのやらかしで圧倒的に不利な戦争を起こす羽目になって戦術的勝利を重ねて延命続けてたらなんか奇跡が起きて助かった人はさぁ…
102: 名無しさん25/12/29(月)21:28
矛がソケット式？
103: 名無しさん25/12/29(月)21:28
鎌倉前期　えらいさん同士が弓とかで撃ち合うのが多め
鎌倉後期　参加人数増えて集団での乱戦増えてきて大鎧の衰退
南北前期　鎌倉後期からの太刀の巨大化や長物の使用の増加とそれに対応する鎧の変化
みたいな感じで流動的だからな…ざっくりだけど
105: 名無しさん25/12/29(月)21:29
常備軍はたしかにつええんだけど維持費かかるし強いと言っても戦うたびに戦闘不能になる奴はでるので無い方が財政的には楽
106: 名無しさん25/12/29(月)21:29
鉾あった割に槍普及までは意外と長いんだよね
107: 名無しさん25/12/29(月)21:30
訓練を国がやるんじゃなくて教科書配布して豪族にお前らやっとけよでは駄目なのか？
111: 名無しさん25/12/29(月)21:30
>>107
やるわけない
113: 名無しさん25/12/29(月)21:30
>>107
金も人も負担させてやっとけとか従うわけねえ
115: 名無しさん25/12/29(月)21:31そうだねx2
>>107
この漫画で描かれてるけど国人はマジでいうこと聞かないからそんなもん命令聞いてくれるわけないし、聞いてくれる為には相当の独自の軍事力が必要になる
120: 名無しさん25/12/29(月)21:32
>>107
お金と人員と装備一式と兵糧入れて領地内の整備までやったらやってくれるかもしれん
121: 名無しさん25/12/29(月)21:32
>>120
しゃあっ横領！
126: 名無しさん25/12/29(月)21:33そうだねx1
>>121
うーん入れた人員でそのまま潰すか…
108: 名無しさん25/12/29(月)21:30
常備兵はしんどいので一領具足で…
109: 名無しさん25/12/29(月)21:30
当然だけど金かけて鍛えても死んだらそれまでなの辛いな
112: 名無しさん25/12/29(月)21:30
矛はめっちゃ昔からあったはずだけど槍ってそんな歴史浅いの？
刺突特化ってやっぱ歩兵や戦車相手じゃなく騎兵が一般的にならないと出ないの？
117: 名無しさん25/12/29(月)21:32
マキャベリさんは常備軍最高！って言ってたけど
118: 名無しさん25/12/29(月)21:32
独立戦争や南北戦争のアメリカも鼓笛隊の音に合わせて行進して敵と対峙した
とにかく無線などの連絡手段がないので音楽に合わせて突撃や後退をするしかなかった
119: 名無しさん25/12/29(月)21:32
領地ある武士が職業軍人なわけだろ
その家臣や領民を戦闘訓練するのは義務だろ
122: 名無しさん25/12/29(月)21:32
そも国（地方制度）が教育するって形で言うと
藩校が本格的に機能するの（それでもかなり一部だが）幕末ぐらいで
それまでは親次第なとこかなり強いからな…
124: 名無しさん25/12/29(月)21:32
戦争って大変すぎない？
136: 名無しさん25/12/29(月)21:35
>>124
そうなんです
金も減る人も減る食料も減る土地は荒れるでいい事ゼロ！
125: 名無しさん25/12/29(月)21:33
マキャベリおじさんも君主論でみんな！傭兵部隊より常備軍を拡充しようね！って主張してたけどそれはそうとそれが出来たら苦労しないよね…っていう理想論的なもんだったからな…
127: 名無しさん25/12/29(月)21:33そうだねx2
日本だと歩兵がメインになるにつれて槍が普及していったという流れ
128: 名無しさん25/12/29(月)21:34そうだねx2
マキャベリさんは常備軍最高っていうか傭兵アンチというか
まあ…あの時代の傭兵とかそりゃ…ねえ
131: 名無しさん25/12/29(月)21:34
>>128
イタリアなんて傭兵の総本山じゃねえか
137: 名無しさん25/12/29(月)21:35そうだねx2
>>131
強い弱い以前に勝手に略奪するわすぐ逃げるわで…
140: 名無しさん25/12/29(月)21:35そうだねx2
>>137
やっぱりザクセン人はだめだな！
144: 名無しさん25/12/29(月)21:35
>>137
金で動く盗賊集団くらいの位置づけだよね
139: 名無しさん25/12/29(月)21:35
>>128
なんも信用できんみたいな…
でも神聖ローマ帝国三十年戦争読んでたら相手の国を滅茶苦茶に荒らすためだけに雇われててこういう使い方もあるんだなあ…って
129: 名無しさん25/12/29(月)21:34
ヨーロッパだと流れの傭兵部隊ぼちぼちいたけど戦国時代の日本にそういうのあったの？
135: 名無しさん25/12/29(月)21:34
>>129
根来や雑賀に一向宗
142: 名無しさん25/12/29(月)21:35
>>129
雑賀衆はどうかな？
190: 名無しさん25/12/29(月)21:41そうだねx1
>>129
地域的すぎて流れってほどじゃないけど雑賀衆なんかはどうだろう
209: 名無しさん25/12/29(月)21:44
>>190
武田の水軍の記録で雇用契約で従ってるだけの水軍衆が
一旦国元に帰っていいですか？と交渉してる記録があったはず
244: 名無しさん25/12/29(月)21:50
>>129
長篠の戦いでの織田家の鉄砲隊のうち1/3は堺の傭兵だよ
130: 名無しさん25/12/29(月)21:34
それじゃあ戦なんて経済的に全く割に合わないじゃん
151: 名無しさん25/12/29(月)21:36そうだねx1
>>130
略奪すればこっちとんとん敵にはダメージを与えられるよ
132: 名無しさん25/12/29(月)21:34
立花家の記録だと武具一式を貸し与えるための予算も組んであるけど
1000人の部隊でその枠は30人分だけしか用意できてない
30人で必要な額は1000万円くらいで予算の10％も食ってる
133: 名無しさん25/12/29(月)21:34
民草が訓練してる間だーれがコメ作ったり工事すんだべかってのに尽きる
じゃあ戦闘専用ユニットつくろうぜ！金がないぜ！
134: 名無しさん25/12/29(月)21:34
ケツ掘ると言うこと聞くのは世界共通？
158: 名無しさん25/12/29(月)21:37
>>134
軍制に取り入れてるのは神聖隊ぐらいだろ
138: 名無しさん25/12/29(月)21:35
なので常備は無理だけど
戦時にかき集めた新兵を速やかに戦力化する訓練プログラムと
継続的な人員補充の策のほうが軍備として機能する
141: 名無しさん25/12/29(月)21:35
戦争とか損しかしない
兵士とか面倒な存在でしかない
やっぱ外交でなんとかするしかないか…
177: 名無しさん25/12/29(月)21:40そうだねx6
>>141
兵士がいない雑魚なんかのいうこと聞く必要ねぇよな！！
183: 名無しさん25/12/29(月)21:40そうだねx1
>>177
奪えば全取りだもんな！！
184: 名無しさん25/12/29(月)21:40
>>177
いやでもさあ…そういうとこ攻めると世間体がさあ…
189: 名無しさん25/12/29(月)21:41
>>184
弱い奴が悪いよなあ！？
197: 名無しさん25/12/29(月)21:42
>>189
ローマ教皇に泣きついたせいで破門されかけてますよ…
199: 名無しさん25/12/29(月)21:42
>>184
我が国は強い！ガンガン戦って勝ってハッピー！
が平成の一個前の時代までの日本という現実
200: 名無しさん25/12/29(月)21:42
>>141
兵士の飯も出たせねえのかよ！殺すわ！
143: 名無しさん25/12/29(月)21:35
いや鎌倉時代以前から矛も薙刀も長巻きも軍事使用されてたのでは
159: 名無しさん25/12/29(月)21:37
>>143
平安時代の時点で弓と長柄武器は戦道具って理由で
都の中で勝手に持ち歩くの禁止するお触れが何度も出てる
165: 名無しさん25/12/29(月)21:38
>>143
そうだね
全部槍じゃないね
168: 名無しさん25/12/29(月)21:38
>>143
槍が無かったって話だろうけど矛も薙刀も長巻きも槍ではない
145: 名無しさん25/12/29(月)21:36
名無し達は
笑いだす者はなく
命令通り
整然とレスを行った。
146: 名無しさん25/12/29(月)21:36そうだねx1
イタリアは都市国家の集合体なので…
147: 名無しさん25/12/29(月)21:36
足軽って傭兵じゃないの？
161: 名無しさん25/12/29(月)21:37
>>147
農民を徴兵してるのは傭兵とは言わない気がする
100%が農民だったとは言えないけど
174: 名無しさん25/12/29(月)21:39そうだねx2
>>161
農民は居住と耕作許可してあげるから税(物or徴兵)納めてねだから…
164: 名無しさん25/12/29(月)21:38そうだねx1
>>147
時代や定義にもよるけど戦国時代だと徴兵された農民が主かな？
191: 名無しさん25/12/29(月)21:41
>>164
基本的に農兵の利用はほぼ否定されてる
秀吉に攻められて存亡の危機だと後北条が農村に兵を求める記録はあるが
そんな事態でもひとつの村から一人の兵を呼ぶくらいしか出来てない
212: 名無しさん25/12/29(月)21:45
>>191
といっても常備兵も少なかったんだよね？
農民でも常備兵でも無い存在は何と呼ぶのだろうか
226: 名無しさん25/12/29(月)21:47
>>212
そこは雑兵でいいんじゃね
有名なハウツー本の雑兵物語てのもあるわけだし
（戦争無くなってだいぶ経ってから書かれた本だけど）
227: 名無しさん25/12/29(月)21:47
>>212
武家奉公人でぐぐれ
175: 名無しさん25/12/29(月)21:39
>>147
後北条では知行がちゃんと出てるし初代が京から連れてきた最古参の家臣も足軽衆にいる
そもそも最初の足軽の骨皮道賢は後北条の本家である伊勢氏配下で
都の治安を取り締まる警察官みたいな仕事をしてた人
148: 名無しさん25/12/29(月)21:36
常備軍は金食い虫のカスだけど
あると圧力効かせられるって言う面もあって外交にも使えるのでは
内政が辛い？そうだね
149: 名無しさん25/12/29(月)21:36
傭兵と一口に言っても国と時代で実体が全然違う
150: 名無しさん25/12/29(月)21:36
日本でも戦時に限っての賊の召し抱え自体は割と…
悪党（悪人ではない※わりと悪人）を採用するとかも含めるならまぁ
152: 名無しさん25/12/29(月)21:36
国人の話はここらへんがわかりやすい
こんな連中ばかりだから兵力集めるのも大変
https://livedoor.blogimg.jp/nijigen_daily/imgs/6/9/695c34af.jpg
153: 名無しさん25/12/29(月)21:36
スイスの傭兵は評判良かったんじゃないの？
167: 名無しさん25/12/29(月)21:38
>>153
滅茶苦茶規律に厳しかったから評判よかったんだぜ
逆に言えば他の傭兵は…
154: 名無しさん25/12/29(月)21:36
自分の国を守るのに雇われなんて頼れねえよ…ってのは確かにその通りだがそれでも傭兵のほうが安くつくからな
ジェノヴァは金あるからマシだったけど

漫画を買うなら楽天kobo(電子書籍)が断然オススメ!

漫画を買うなら楽天kobo(電子書籍)が断然オススメ!始めての方限定初購入金額がポイント70倍 Rakuten koboエントリー後に電子書籍を3,000円購入すると2,000ポイントバック 楽天kobo(電子書籍)
キャンペーンページを見る
わたしの幸せな結婚（6）特装版　小冊子付き
わたしの幸せな結婚（6）特装版　小冊子付き楽天市場で見る
マンガでわかる！　超はじめての株式投資
マンガでわかる！　超はじめての株式投資楽天市場で見る