【サンキューピッチ】これマジ？|にじげん！デイリー
1: 名無しさん26/01/20(火)07:25そうだねx16
スレ立て何回目？
2: 名無しさん26/01/20(火)07:25そうだねx4
おおふりでも言われてたな
3: 名無しさん26/01/20(火)07:28
先生律義に帽子かぶっててえらいね☺
4: 名無しさん26/01/20(火)07:30そうだねx13
機械じゃだめなんですか？
5: 名無しさん26/01/20(火)07:30
いぬだって炒飯作りたくなる時はあるだろうよ
6: 名無しさん26/01/20(火)07:31そうだねx4
なるべく決着に関わりたくないしなんなら審判なんてやりたくねぇ～って思ってる
121: 名無しさん26/01/20(火)08:43
>>6
機械にやらせろよ！
7: 名無しさん26/01/20(火)07:31そうだねx2
野球好きな人はこれ含めて好きだから機械にしないんだろ？
16: 名無しさん26/01/20(火)07:38そうだねx1
>>7
いや審判が試合作るとかおかしいから
機械にすべき
8: 名無しさん26/01/20(火)07:32
機械は機械でストライクゾーンが立方体なことをいいことに
打者が見逃すゾーンに触れただけの逸れた球をストライクにカウントして塩試合を生産した事例がある
10: 名無しさん26/01/20(火)07:34そうだねx23
>>8
ストライクゾーンを通った球がストライクならそれでいいのでは…？
12: 名無しさん26/01/20(火)07:35
>>8
？
それはストライクではないのか？
24: 名無しさん26/01/20(火)07:48そうだねx1
>>12
99外で1内がストライクにするのは機械が悪い
31: 名無しさん26/01/20(火)07:52そうだねx8
>>24
99外で1内をボール設定にしない設置者が悪いのでは…？
36: 名無しさん26/01/20(火)07:59そうだねx13
>>24
ルール上はストライクなんだから悪いのはルールだろ
運用で誤魔化そうとするな
98: 名無しさん26/01/20(火)08:28そうだねx2
>>24
99外1内をストライクと決めたのは人間だアホ
15: 名無しさん26/01/20(火)07:38そうだねx16
>>8
それ機械が悪いんじゃなくてストライクゾーンが悪いのを人間が誤魔化すせいで改善されないんじゃない？
9: 名無しさん26/01/20(火)07:33
アメリカで機会判定の実験中だけど思った以上にストライクゾーン広くて打者困惑してるとかあったな
11: 名無しさん26/01/20(火)07:34
機械判定したらバウンドした球もストライクになったとか
13: 名無しさん26/01/20(火)07:38そうだねx1
>>11
AIある今の時代になると思うのか
なんならAIくんのパラメータ次第ではスレ画の再現もできるから観客に合わせてパチスロの設定みたいに今日は判定強い日みたいなの自由にできる
14: 名無しさん26/01/20(火)07:38
ストライク判定にリクエストが使えないのはクソだと今でも思う…
17: 名無しさん26/01/20(火)07:38
強いて言うなら審判が今も残ってるのは審判と喧嘩する監督見たいからなだけだろ
19: 名無しさん26/01/20(火)07:40
>>17
人の醜い争いはエンターテイメントだからな…
22: 名無しさん26/01/20(火)07:45そうだねx5
>>17
違う
審判が絶対じゃないと試合の最上位意思決定権が不在になっちゃうからだ
ビデオ判定してもセンサー判定してもあくまでそれを見て審判が判断する
センサーが故障していた場合センサーに責任があると企業はそんなの作ってられないけど審判の責任なら単なる誤審だからな
29: 名無しさん26/01/20(火)07:50
>>17
結局これ
18: 名無しさん26/01/20(火)07:40
審判含めてエンタメだぞ
20: 名無しさん26/01/20(火)07:40
プロレスのカウントみたいな演出じゃないのか
21: 名無しさん26/01/20(火)07:43
メリケンで人気のスポーツだからなプロレス
23: 名無しさん26/01/20(火)07:46
機械にしても絶対不公平感は消えないぞ
25: 名無しさん26/01/20(火)07:48そうだねx2
スポーツは人類の娯楽なので審判も人類がいいんじゃないの
26: 名無しさん26/01/20(火)07:49そうだねx1
肩モミモミしてるコマが仲良過ぎで和む
27: 名無しさん26/01/20(火)07:49
審判を機械にすれば解決じゃね
28: 名無しさん26/01/20(火)07:50
🐒←審判
30: 名無しさん26/01/20(火)07:52
知恵の輪を引き千切る女のくせにルール原理主義なのか
いいじゃねえかストライクゾーンも引き千切っちまえよ
32: 名無しさん26/01/20(火)07:59
判官贔屓みたいなやつ？
33: 名無しさん26/01/20(火)07:59そうだねx1
なるべく決着に関わりたくない心理はなるほどなぁ
34: 名無しさん26/01/20(火)07:59
サイズが変わるのはともかく角もストライク取り辛いのか
35: 名無しさん26/01/20(火)07:59
打者も投手も機械にすればええ
37: 名無しさん26/01/20(火)07:59そうだねx2
今はゾーンとして整備されてるけど本来の意味は「今のは打てただろ！」だから
カウントで変わるほうが元々の意義に近いと言える
39: 名無しさん26/01/20(火)08:02そうだねx1
>>37
選手の身長によってゾーンにが動くってのもそう言うことだよね
打てるエリアに投げて打てなかったらストライク
打てないエリアに投げたらボール
38: 名無しさん26/01/20(火)07:59そうだねx2
機械判定にするとカーブ無双になるとか言われるけどそこを柔軟にルール変更できるのがアメスポの強みだろうと思う
40: 名無しさん26/01/20(火)08:03そうだねx1
ルールと運用が合ってないのを解消する為の機械化なんだから
機械化した事で納得できない事が出るならそれは今までが間違いだったし納得できるようにルールの方を変えるべき
83: 名無しさん26/01/20(火)08:23そうだねx1
>>40
観客入ってなんぼなのでつまらん試合が増える方が間違いだよ
興行って部分理解してないと
41: 名無しさん26/01/20(火)08:04
正直審判ってクソ退屈な仕事だと思う
何時間も立ちっぱなしでひたすら球と選手見るのを毎日毎日やってケガの危険もある
重要な試合だと誤審で戦犯のごとく叩かれるし
42: 名無しさん26/01/20(火)08:06そうだねx1
審判なくせは仕事がなくなっちゃうからダメ
機械導入して判定覆させろはサッカーが既にやってるからやるべき
43: 名無しさん26/01/20(火)08:06そうだねx1
機械判定の余地を増やして欲しいもう一つの理由に審判難しすぎて普及のネックになってるってのもある
44: 名無しさん26/01/20(火)08:07
プログラマもaiも決着には関与したくないんだろう
45: 名無しさん26/01/20(火)08:08そうだねx4
よく勘違いされるけどAIである必要性は全くないと思う
判定のムラを学習させてどうすんねん
56: 名無しさん26/01/20(火)08:13
>>45
上で言われてるだろ
プロレスの余地だよ
46: 名無しさん26/01/20(火)08:08
審判一筋でやってきた人が食いっぱぐれちゃうからな
47: 名無しさん26/01/20(火)08:08そうだねx1
機械化しろって恐らく普段野球見てねえ奴ほど言ってるよな
100試合くらい見てたら審判がカスな事は否定しないけど
48: 名無しさん26/01/20(火)08:09
剣道はセンサー付けたほうがいいな
53: 名無しさん26/01/20(火)08:13
>>48
声の判定どうするんだよ
59: 名無しさん26/01/20(火)08:14
>>53
それこそセンサーでは
49: 名無しさん26/01/20(火)08:10
三振でゲームセットなんて客も望んでないしな
50: 名無しさん26/01/20(火)08:12
3-0から三連続ストライクとか0-2から粘りに粘ってヒット打つとかの方が面白いからな…
51: 名無しさん26/01/20(火)08:12そうだねx5
スポーツのルールっていうのは極論で言えば試合を面白くするためにあるっていうのがちょっと知能の足りない子には理解が難しいっていうのがあると思う
試合を面白くするために公正さが求められて試合を面白くするためにファジーさが求められる事もある
だから塩試合メーカーになりかねない機械判定に消極的っていうのを知能にハンディキャップを抱えた子には理解が出来ないんだ
64: 名無しさん26/01/20(火)08:17そうだねx4
>>51
日本が機械判定を開発できないだけで
アメリカと韓国はとっくに開発してるし積極的だ
66: 名無しさん26/01/20(火)08:18そうだねx7
>>64
つまり日本はちょっと知能が足りてないんだと思う
76: 名無しさん26/01/20(火)08:21そうだねx1
>>64
めっちゃ問題起きてるし解決出来ねえから完全導入しきれてねえんだ
82: 名無しさん26/01/20(火)08:23そうだねx3
>>76
そりゃいきなり完全導入は無理に決まってるだろ
部分的に導入して改善していけば完成する
52: 名無しさん26/01/20(火)08:12
あかん投げ方やれるようになるので機械だからって納得する裁定になるわけでもない
体格考慮にいれないといけないから機械だからって簡単になるわけでもない
サッカーワールドカップみたくチップ入れんでもせんかぎりホークアイも誤審するので機械だからって正確なわけでもない
54: 名無しさん26/01/20(火)08:13
有機的に判断するなら人間の審判でいいから必要なのはAIじゃなくてセンサーの塊だな
55: 名無しさん26/01/20(火)08:13
だが今はファジーさこそ機械が得意な分野になっているのだ！
57: 名無しさん26/01/20(火)08:13
ストレートの判定は厳しくてナックルは甘いとかない？
58: 名無しさん26/01/20(火)08:13
ノーボール2ストライクでど真ん中に球が来た時に
審判が一瞬フリーズした後にコールが出たりするんよ…
60: 名無しさん26/01/20(火)08:14
一番見ててつまんねーなとなるであろう要因として
インハイ強くなりすぎるんよ
61: 名無しさん26/01/20(火)08:15
ひとまず判定機械は置いたらいいよ
影響させるかどうかとは別の課題ぞ
62: 名無しさん26/01/20(火)08:15
勝つためには顔面に向かってってインハイ入る変化球メインで組み立てるスポーツになりかねないからな
63: 名無しさん26/01/20(火)08:17
つまりストライクゾーンが間違えてる
77: 名無しさん26/01/20(火)08:22
>>63
それは機械判定に置き換えるのを正当化するための本末転倒でしかない
65: 名無しさん26/01/20(火)08:17そうだねx4
知能て
67: 名無しさん26/01/20(火)08:18そうだねx6
>>65
自分が言われたんだろうな…
68: 名無しさん26/01/20(火)08:18
完璧な判定がいいことだとは思わないから今までは機械判定じゃなくてもまあ仕方ないかと思ってたけど
AIによって曖昧な判定ができるようになったなら審判の存在は金の無駄でしかないからその金でプロレスラーよんでほしい
85: 名無しさん26/01/20(火)08:24そうだねx1
>>68
いやストライクボールの判断機械判定にしても審判はいるけど
69: 名無しさん26/01/20(火)08:18
打ちにくいけどゾーンの立方体を通りやすい上から斜めに落ちてくるみたいな球が氾濫する事も考えられる
70: 名無しさん26/01/20(火)08:19
審判無くしたらゴルフみたいにルールブックがとんでもないことになる
71: 名無しさん26/01/20(火)08:19
https://livedoor.blogimg.jp/nijigen_daily/imgs/f/e/fe7f964f.jpg
NPBが公式アプリで1球速報をしていたけど
明らかに外れたボールで振ってないのに三振とかが散見していた…
アプリの方は機械判定だったみたいだけど
72: 名無しさん26/01/20(火)08:19そうだねx1
機械化した上でゾーンの方をいくらでも最適に調整すれば良いのでは？
74: 名無しさん26/01/20(火)08:21
>>72
その最適に調整って誰がするの？
78: 名無しさん26/01/20(火)08:22
>>74
世の中のそういう機械は全部人間が調整して導入するものだけど？
80: 名無しさん26/01/20(火)08:22
>>74
誰がしてもいいだろ
機械判定導入による不満点があれば少しずつ改善するだけ
不満点が消えたら完成
88: 名無しさん26/01/20(火)08:25
>>74
審判！
73: 名無しさん26/01/20(火)08:20そうだねx8
誰も聞いてないのに急に知能がとかハンディキャップがとか長文で語り出すの
日常生活に支障がありそう
75: 名無しさん26/01/20(火)08:21
甲子園で不可解なボールにされ
仕方なく甘いコースに投げたら逆転負けしたのは可哀想だった
79: 名無しさん26/01/20(火)08:22そうだねx1
観客からしたらコールがいちいちワンテンポ遅くなるのがすげー不満になると聞く
81: 名無しさん26/01/20(火)08:22
審判ごとにデータ取ってきて分析できた方がちょっとだけ有利なるなら
それも勝負のうちかもしれない
86: 名無しさん26/01/20(火)08:24そうだねx2
>>81
というか今日の審判は外角判定が甘いとか普通に試合中に判断して作戦に取り入れるよ
84: 名無しさん26/01/20(火)08:23
大谷さんの試合で全然ストライク取らない審判居たわ
なんだぁコイツ？と思ったけど相手にも全くストライク取らない
平等ではあった
93: 名無しさん26/01/20(火)08:27
>>84
厳しくても判定が一貫してる審判は上澄み
酷いのは試合の前半と後半で大きさが違うとかもっと酷いのは表裏で違う奴
87: 名無しさん26/01/20(火)08:24
まず導入に金かかって慣れるなら学生時代からやらないかん！
とかになってさらに負担にならん？とかスイング判定とか他の部分も絡むし
そもそもまだ精度良くないとかいろいろあるから…
89: 名無しさん26/01/20(火)08:25そうだねx4
これで大嫌いな野球叩ける！って思ってるのがいそうだな
94: 名無しさん26/01/20(火)08:27そうだねx2
>>89
その程度の考えにしかならないお前の頭の悪さに笑うわ
90: 名無しさん26/01/20(火)08:26そうだねx2
テニスのホークアイもあれ精度80％ぐらいだからな
95: 名無しさん26/01/20(火)08:27そうだねx1
>>90
テニスはバウンドした時のボールの変形やらまで計算しないといけないからかなり難しいよ
野球は位置だけで済む
91: 名無しさん26/01/20(火)08:26
フェンシングの触れたとかサッカーのライン出たとか
単純かつ限定的なのならまだ機械に任せられるけと
なかなか人間的な部分はね…
96: 名無しさん26/01/20(火)08:28
>>91
サッカーだってゴールラインとかならチップ入れれば済むけどVARは試合止まって時間が長引くって欠点あるしなあ…
92: 名無しさん26/01/20(火)08:26そうだねx2
ここでは0か100でしか語れないから今機械にできることは一切ないし
他国が徐々に導入進んでから日本は遅れてるとか文句言い出すよ
99: 名無しさん26/01/20(火)08:28
>>92
まあ日本はアメリカが完成させたシステムを大金払って購入するんだろう
97: 名無しさん26/01/20(火)08:28
機械判定にはあたたかあじがないから…
100: 名無しさん26/01/20(火)08:29
やっぱこの作者すごいわ
やってたでしょ！？
101: 名無しさん26/01/20(火)08:29
高校野球だと無理だろ
102: 名無しさん26/01/20(火)08:29そうだねx3
審判機械化したときはストライクゾーンの再定義は絶対必要になるとは思う
103: 名無しさん26/01/20(火)08:30そうだねx1
原義に立ち返ればストライクは打てる球ボールは打てない球ってだけでゾーンなんてのは後付けだし...
104: 名無しさん26/01/20(火)08:30
テニスのホークアイは恒常的にやろうとしたら人間より遥かに高い誤審率叩き出してたからね
だからあくまでダブルチェック用
105: 名無しさん26/01/20(火)08:33そうだねx1
一部のクソ試合クソ審判のせいで全体が悪く見られてるのはあると思うがそういうのを無くすために機械化した方がいい
審判見るために野球見てる奴なんて0.1%も居ないんだから
108: 名無しさん26/01/20(火)08:36
>>105
選手の為に試合を行うのに審判が必要なんだよ
機械は試合の流れとか見てくれないんだから
仮に機械がエラー吐いたらその分試合中断するんだよ
審判なら交代すればいいけど
106: 名無しさん26/01/20(火)08:34
いろんな審判のストライク判定ボール判定を平均していけば機械でも投手打者双方が納得する判定できるんじゃない？
スレ画みたいに丸くなりそうだけど
107: 名無しさん26/01/20(火)08:34そうだねx1
https://livedoor.blogimg.jp/nijigen_daily/imgs/4/e/4edb7084.jpg
もうストライクゾーンの定義は機械判定に適応する形で変わってるのにいつまで化石みたいな議論してんだよ
112: 名無しさん26/01/20(火)08:38
>>107
それMLBだけでしょ
113: 名無しさん26/01/20(火)08:39
>>112
NPBなんて基本MLBに合わせるだけなんだからその内変わるだろ
109: 名無しさん26/01/20(火)08:36
野球の機械判定はいくら出遅れようがどうでもいいっちゃどうでもいいが
全自動運転もこのスレみたいな議論を延々と続けて最後尾になるんだろうな…
110: 名無しさん26/01/20(火)08:37そうだねx2
韓国だと全て機械判定に変わってるしメジャーでも今年から機械判定導入されるのに未だに機械判定の方がおかしくなるとか言ってる奴は情報アップデート出来て無さすぎ
その内国際試合でも当たり前に使われるからどうせ後追いでNPBも導入するぞ
114: 名無しさん26/01/20(火)08:39
>>110
結果ゾーンギリギリの配球ばっかりになってクソおもんない玉入れ遊びになってるんだから反面教師で導入しないのでは？
117: 名無しさん26/01/20(火)08:41
>>114
そんなゾーンギリギリの出し入れが可能な投手なんてほぼ存在しないんだわ
漫画じゃねえんだから
124: 名無しさん26/01/20(火)08:46
>>110
韓国で取り入れてメジャーでも始めるからなんなんだよ
頭悪いな権威主義かよ
127: 名無しさん26/01/20(火)08:47そうだねx1
>>124
NPBなんて権威主義だろ
128: 名無しさん26/01/20(火)08:47
>>124
思想が強そう
153: 名無しさん26/01/20(火)08:59
>>110
機械判定がおかしくなるんじゃなくて機械判定があるからって審判は不必要にならないって話だよ
機械の判定を見た上で決定するのが審判
塁審いるのと一緒
111: 名無しさん26/01/20(火)08:37
今でもルールブックに原義で書かれてるのか？
原義優先なんて莫迦な話しもあるまいよ
115: 名無しさん26/01/20(火)08:40そうだねx1
機械判定のチャレンジ制度が導入されるって話と
審判の役割を全部機械に任せようは全く違う話じゃない？
118: 名無しさん26/01/20(火)08:41
>>115
審判の役割はストライク判定以外にもたくさんあるから全部任せる事にはならない
125: 名無しさん26/01/20(火)08:46
>>118
ストライク判定だけ機械に任せようぜ
131: 名無しさん26/01/20(火)08:49
>>125
MLBも韓国も当然そのつもりだ
まああとスイング判定も機械にやらせたほうが良いかもしれんが
134: 名無しさん26/01/20(火)08:51
>>131
それも今マイナーで検証してるみたいだな
116: 名無しさん26/01/20(火)08:40
新技術を全否定する(なぜなら完璧じゃないから)
そして他国が試行錯誤しながら仕上げたら、なぜ日本はやらなかったんだと憤る
120: 名無しさん26/01/20(火)08:43
>>116
日本に憤る人が来た
119: 名無しさん26/01/20(火)08:42
機械はあたたかみがないから
122: 名無しさん26/01/20(火)08:45
ひとまずリタッグ判定とポール内外は判定機械入れてくれねえかな
123: 名無しさん26/01/20(火)08:45
機械反対派って「人間のあたたかあじだよ！」を大真面目に言ってるから面白い
126: 名無しさん26/01/20(火)08:47
日本が貧乏すぎて球場にカメラ付けられないから仕方がない
129: 名無しさん26/01/20(火)08:47
いきなり権威主義とか言い出すの怖～
130: 名無しさん26/01/20(火)08:48
一打逆転のチャンスで見逃し三振とかつまんないでしょ？
132: 名無しさん26/01/20(火)08:50
あるかどうかもわからんが審判のおかげで作られた名試合は観客からは見えないけどクソ試合は明確に見えるからな
133: 名無しさん26/01/20(火)08:51
AIに忖度システム搭載するのは責任の所在で難しいのはわかるし
作中で言われた通り何を重視するかだと思う
135: 名無しさん26/01/20(火)08:51
あの審判クソ！！ってみんないつも言ってるのに機械導入には及び腰なの不思議だよな
136: 名無しさん26/01/20(火)08:52
>>135
いや全然導入して欲しいやつばっかだろ関係者以外
142: 名無しさん26/01/20(火)08:55
>>136
なにがいやなのかわからんがその関係者が及び腰って話だろ
おれから見たら関係者以外にも及び腰のバカばかりに見えるが
147: 名無しさん26/01/20(火)08:57
>>142
日本ではそうかもな
137: 名無しさん26/01/20(火)08:52
野球の判定って割と機械判定に馴染むよな
捕球判定とかは若干曖昧かもだが
138: 名無しさん26/01/20(火)08:53
そもそもとして人間の可動域から考えると四角形のストライクゾーンが間違いなのではって話もあるからな
機械化するならそこも整備する必要はある
139: 名無しさん26/01/20(火)08:53
機械判定が正しいかどうかはともかくMLB は契約とかギャンブルでめちゃくちゃ金が動いてるから審判の命が狙われたりする危険は減るかもね
140: 名無しさん26/01/20(火)08:53
心までボール玉になっちまったのかねぇ…
141: 名無しさん26/01/20(火)08:53
MLBのピッチクロックとか真似してないじゃん
143: 名無しさん26/01/20(火)08:56
困るの機械に仕事奪われる審判ぐらいだろ
144: 名無しさん26/01/20(火)08:57
>>143
奪われねえよ
主審がストライク判定だけやってると思ってる？
145: 名無しさん26/01/20(火)08:57
色んな事情で細かいルールがコロコロ変わる競技みたいに
AIの公開仕様もコロコロ変わるんだろうな
146: 名無しさん26/01/20(火)08:57
0-2だとストライクゾーン極端に狭くなるから1球外す意味が大きいんだよな
148: 名無しさん26/01/20(火)08:58
ストライクゾーンの理屈自体人間原理のファーレンハイトヤードポンドの国らしいクソルールだからしょうがない
149: 名無しさん26/01/20(火)08:58
投手有利になるとつまらなくなるからな
MLBも打者有利にするためにピッチクロックとか牽制球の上限設けたし
機械判定は投手有利になりすぎるから入れるとしてもストライクゾーン今より狭くして導入とかになるでしょ
150: 名無しさん26/01/20(火)08:58
だからストライクの一致率がめちゃくちゃ低いんだよね日本
アメリカが全部出してて97%とかなのに日本は20%とかザラ
152: 名無しさん26/01/20(火)08:59
>>150
酷すぎん？
154: 名無しさん26/01/20(火)08:59
>>150
もうちょい低いと思う
そこまで低いのは滅多にない
151: 名無しさん26/01/20(火)08:58
明らかに誤審だったとしてもみんな自分の応援してるチームが有利な場合はﾝﾝｰﾝ…って口を濁さなかったらもっと早く別の体制に変わってたんだがな

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