【サガ】サガ1のかみが英名「the Creator」なことについて「Godじゃないのは海外販売にあたって神じゃないということにして宗教描写を避けたからだ」的|にじげん!デイリー
名無しさん26/01/27(火)06:14そうだねx5
クリエイターは海外でも(キリスト教の唯一神を含んだ上で)各宗教の創造神を指すから普通に神の意味で通るよとか
作中で見ても別にこのかみはGod(キリスト教の唯一神)じゃないんだしあの世界の創造神なんだからクリエイターで訳としては適切だろとか
そもそも「ゲーム」であることを作中で滅茶苦茶主張してるんだから創作者や制作者的な意味のクリエイターとのダブルミーニングにもなるし良訳だろ…ってずっと思ってるんだけど
「海外だから神を描写することを避けた宗教避け」を安易に認定する人が昔から多すぎる気がする
メガテンならまだわかるけどこっちで「神殺しを行った宗教的に大胆なゲーム」を主張してる人までいて流石に変だ
3: 名無しさん26/01/27(火)06:18そうだねx8
そんなやついる!?
13: 名無しさん26/01/27(火)06:54
>>3
スレ名無しの脳内にだけね
14: 名無しさん26/01/27(火)06:55そうだねx2
>>13
さっきヒでちょっと検索しただけで出てきたぞ
16: 名無しさん26/01/27(火)06:57そうだねx6
>>13
かみ サガ Creator 海外版で検索すると結構出るぞ
アニヲタwikiが配慮のためだろとか神殺し描写なんてすごい!的な書き方してて渋百科のほうが落ち着いてる論調なの珍しいな
9: 名無しさん26/01/27(火)06:39そうだねx1
と考えるともしかしてサガ1ってメタフィクション寄りのゲームなのか?
22: 名無しさん26/01/27(火)07:09そうだねx2
>>9
FF1もそんな感じだしスクウェアくんの趣味だ
86: 名無しさん26/01/27(火)09:21
物語のサガと人間の性のダブルミーニングついでにタイトル回収の時点でもう色々上手すぎると思うんだけど英語だとどう訳されてるんだろサガと性
95: 名無しさん26/01/27(火)09:51
>>86
It’s the destiny of mortals…(これが人のさだめか…)で
特にタイトルとかけてないフレーズになってる
https://livedoor.blogimg.jp/nijigen_daily/imgs/0/2/0207a005.jpg
100: 名無しさん26/01/27(火)10:01
>>95
翻訳で言語の文脈とか文化的背景とかジョークとかまで細かく拾うようになったの最近だしな
96: 名無しさん26/01/27(火)09:51
>>86
サガの海外版タイトルはThe Final Fantasy Legendだから…
サガかのセリフはAre you sure? It's the destiny of mortals....
1: 名無しさん26/01/27(火)06:16そうだねx1
バラバラになるやつ!
2: 名無しさん26/01/27(火)06:18そうだねx20
そんな粗探しみたいなことしなくてもいいのにね(サガだけに)
6: 名無しさん26/01/27(火)06:26そうだねx7
>>2
は?ってレスしようとしたけどスレ画もいきもののサガか…とか言ってるし許すか…
39: 名無しさん26/01/27(火)07:48そうだねx1
>>6
ファンタジックだからSaGaかーと意識誘導されたらSFもありのいつものスクウェア調で
最後にネタばらしタイトル回収は一発驚かせてやるぜという意欲を感じる
45: 名無しさん26/01/27(火)08:10
>>6
そういやこの駄洒落っぽいとこ海外版だとどうなってるんだろ
56: 名無しさん26/01/27(火)08:22
>>45
どうやら死すべき運命にあったようですねだからなんの韻も踏んでない文になってるな
4: 名無しさん26/01/27(火)06:20そうだねx3
日本人は宗教あんま詳しくないから…
5: 名無しさん26/01/27(火)06:25そうだねx3
God(大文字)が固有名詞でアブラハムの宗教の神のことを指し
god(小文字)は一般名詞なので他宗教の神のことを話すときにも使う
みたいな使い分けあるの知らん人いるよなまず
まあこれもキリスト教徒の人はそうする人が多いというだけで絶対そうというわけでもないけど
8: 名無しさん26/01/27(火)06:33そうだねx9
>>5
知らなかったそんなの…
10: 名無しさん26/01/27(火)06:48
>>8
めちゃくちゃ大雑把に言うとGodは名前としての呼称みたいなもんだから唯一神のみを指すのに近いみたいなこと
37: 名無しさん26/01/27(火)07:44
>>10
god(分類)のGod(名前)さんなのか
28: 名無しさん26/01/27(火)07:26そうだねx4
>>5
これにさらに普通に文頭だと後者でも大文字になるのが加わるから教わらないと判別というか理解不可能だと思う
7: 名無しさん26/01/27(火)06:32
コーランをDIOに手取らせただけで殺害予告してくるキ◯ガイ宗教おるから
94: 名無しさん26/01/27(火)09:51そうだねx2
>>7
これも思い込みのレスじゃないか
自主規制を殺害予告って話にしてない?
11: 名無しさん26/01/27(火)06:52
中東のYさんのお名前とか別名じゃなきゃ意外と問題無さそうに見える
15: 名無しさん26/01/27(火)06:56
>>11
ロマサガ1だとハルーンとかアフマドとか盛大に使っちゃってるよね
12: 名無しさん26/01/27(火)06:53
宗教del(チェーンソー)
17: 名無しさん26/01/27(火)07:01そうだねx5
日本人は良くも悪くも宗教に興味なさすぎる
海外的な意味合いの無宗教ではないけど知識的な興味がとにかくない
18: 名無しさん26/01/27(火)07:01
Kawazu the creator
にしとけばよかったかな
19: 名無しさん26/01/27(火)07:02
スライム四匹でわりと戦えるやつ
20: 名無しさん26/01/27(火)07:03
Tennohにしよう
21: 名無しさん26/01/27(火)07:05
ふと思ったんだけど
ゲームクリエイターのことクリエイターって言うの
サガ発売当時には既にそういう使われ方してるのかな海外だと
俺が詳しくないだけかもしれんが気になる
33: 名無しさん26/01/27(火)07:40そうだねx1
>>21
ゲームクリエイターって言い方が一般的になったのはここ最近な感じはあるけど
作り手的なニュアンスでクリエイター使うのは結構前からある
23: 名無しさん26/01/27(火)07:12
GodだろうがCreaterだろうがTheがついたら意味合いほぼほぼ一緒じゃないのかい
24: 名無しさん26/01/27(火)07:14
>>23
そのへん微妙なところ
指すといえば指す使い方だし…それ以外にも使われることもないわけではないし…みたいな
26: 名無しさん26/01/27(火)07:25
>>23
ほぼ一緒というか仮にサガの世界にキリスト教的な要素とかあったら間違いなく聖四文字として捉えられるレベル
25: 名無しさん26/01/27(火)07:21そうだねx2
他のゲームの例で言うとアブラハムの宗教モチーフ要素がかなり避けられがちでGODの文字がイラストから消されたり名前変えられてた海外版遊戯王でも
2004年時点で創世神(ザ・クリエイター)→the Creatorが変更なくそのまま通ってるから
創世神・創造神をクリエイターと呼ぶのはそんなにGod固定ってわけじゃなさそう
まあ各々発売時期や自主規制の問題もありそうだけど
27: 名無しさん26/01/27(火)07:25
全て私が作ったモノなのですって言ってたもんな
29: 名無しさん26/01/27(火)07:33
Godはまあだいたい創造神単独だけど
the Creatorは他の宗教の創造神でも使う人は使うかなあという微妙なライン
キリスト教徒が何も指定せずにそう言ったらまあだいたいGodのことだけど…くらい
30: 名無しさん26/01/27(火)07:35
普通に戦うと強いよね?
31: 名無しさん26/01/27(火)07:35
海外でも出てたのか感
32: 名無しさん26/01/27(火)07:38そうだねx1
ミル貝のブラフマーの英語版の記事の説明で創造神であることを説明する文章でthe Creatorって書いてたりするから
God以外を創造神と呼ぶなんてとんでもないって人以外はまあ使う用法なんじゃない?
Godに使う用法が有名なのが前提として「みたいなもの」として説明するニュアンスとして使われてるって感じはあるかも
102: 名無しさん26/01/27(火)10:03
>>32
ブラフマーを創造神と言われると首を捻るもんな
最初からキリスト教との類推で軽々しく the Creater なんて書かれたんだろう
34: 名無しさん26/01/27(火)07:41そうだねx1
ヤハウェもアッラーもトイレの神様もエロ漫画を無断配布してる人も
日本人にはみんなゴッドだから…
35: 名無しさん26/01/27(火)07:42
じゃあヴァッハ神もヴァッハ Creatorなの?
36: 名無しさん26/01/27(火)07:44
ヤバいのは割と殺しに来るイスラムの方でキリスト教はまだそんなに狂信者居ないからな…
なのでなまえどころか経典すらゲームに出せない方とゲーム内で割と布教するキリスト教で分かれるんだよな
まあキリスト教と悪魔関連は実際割とネタにしてるからな
38: 名無しさん26/01/27(火)07:48
>サガ1のかみが英名「the Creator」なことについて
そもそもの話ゲーム内での文中表記the Creatorじゃなく単なるCreatorじゃね?(戦闘中は全部大文字)
40: 名無しさん26/01/27(火)07:55
>>38
そうなんだけど海外のファン向けwikiっぽいのとかでもthe Creator表記してたりCreatorとも書いてたりなんかバラバラで…かみだけに…
まあどっちにしろそんなYHVH的ニュアンスの神と捉えられてなくね?って話なんだけど
41: 名無しさん26/01/27(火)07:56
サガのファンが大袈裟に言ってるだけ
42: 名無しさん26/01/27(火)08:05
実際単に神をGodにしちゃうと日本よりナイーブな問題だから変えたのはまず第一としてあるだろうと思う
その上でGodを避けた中でも翻訳として適切であろうCreatorを選択しただけで
普通に考えてGod使えるならGodで行くじゃん
44: 名無しさん26/01/27(火)08:08
>>42
いやだからGodと表記するといわゆるヤハウェとか言われるあれのことであってスレ画はその要素はほぼないじゃん?
43: 名無しさん26/01/27(火)08:05そうだねx1
そういえばかみの造形はスサノオとかの日本男神でいいのか?
燕尾服とシルクハットの奴が唐突にこれになるのわりと違和感
87: 名無しさん26/01/27(火)09:25
>>43
ソシャゲとか公式イラストで見たらわかるけど
どっちかというとアラビア系な衣装でアッ◯ーを意識した感じのデザインだよ
だから問題ない
46: 名無しさん26/01/27(火)08:12
作中の神と現実の宗教の神を結びつけないといけない理由はなんなのさ
50: 名無しさん26/01/27(火)08:18そうだねx1
>>46
だから全然別なのに
なぜかCreatorって名前にしたのは神を殺す描写を避けたからだとか一神教の神殺しをメガテンより先にやったとか語ってる人がネットにはなぜかいるって話では…
47: 名無しさん26/01/27(火)08:16
サガのソシャゲ版で描き下ろされているヤツだと
スレ画の形態は肌が緑のピッコロさんみたいだよ
48: 名無しさん26/01/27(火)08:17
サガ世界を構築してキャラクター配置して生のドラマを身近に楽しもうとして自分もその世界の中に肉体を配置したから殺せる状態になっちゃったっていうだけの話でこれは現実世界の神そのものだ見たいなことは全く思ったことないな
49: 名無しさん26/01/27(火)08:18そうだねx1
一人の視聴者が騒いだ結果集英社とメーカーが謝罪することになったジョジョOVAの話とかもあるし
みんながどう思うかじゃなくて誰かにそう思われないかを気にしなきゃいけないんだよね
51: 名無しさん26/01/27(火)08:19
ゴッドガンダムがバーニングガンダムになったりしてるし単純な日本側の配慮でしょ
ゴッドガンダムにGod要素があるか?
そもそもGodそのものって宗教画とかでもあんまり描かれてないイメージがあるけどそんなパブリックイメージあるっけ
キリストは描かれててるけど
53: 名無しさん26/01/27(火)08:20
>>51
訳すのは基本海外側じゃない?
91: 名無しさん26/01/27(火)09:39
>>51
マーキングシールまで変えるなバカ
52: 名無しさん26/01/27(火)08:19そうだねx4
いやだから宗教的配慮とかじゃなく普通に(その世界の)神として読める訳になってるのに
海外の神話宗教的用語を知らないからGodを使わない=神描写を避けたみたいな誤解をしてる日本人がいるって話では
63: 名無しさん26/01/27(火)08:28
>>52
個人的には二行目はそんな印象受けるけど一行目はなんかズレてんなって思った
いわゆる創造神や造物主ってだけでもキリスト教のあれと結び付けられがちだから避けてないよって意味で
あーでも虎よ!虎よ!なんかはがっつり三日後に復活も扱ってるから造物主ってだけとは言い難いか
54: 名無しさん26/01/27(火)08:21
神なんて架空の存在なんだからどんな扱いしたって構わないだろ
57: 名無しさん26/01/27(火)08:23
>>54
構う人が海外には居るかもしれないからGodと表記しなかったんだろ
55: 名無しさん26/01/27(火)08:22
ヒューマンクリエイティブスクール
58: 名無しさん26/01/27(火)08:23
創造主ではあるけど全知全能じゃないクソやろう
59: 名無しさん26/01/27(火)08:23そうだねx2
・日本の「ゴッド」は基本的に神全般に使う言葉になって使われる時にキリスト教などの唯一神を指してないことが多い
・日本では「God」と「god」の区別もない
・「the Creator」は普通に多神教一神教両方を含む創造神の事を指すが日本では馴染みがない
このへんがいくつも絡み合ってややこしい話になってる
60: 名無しさん26/01/27(火)08:25
>>59
上にも書いたけどthe Creatorって表記は実際にゲームの中で使われてるの?
61: 名無しさん26/01/27(火)08:25
>>60
theはついてなかった気がする
62: 名無しさん26/01/27(火)08:27
>>61
それだとthe Creatorの言葉の意味とかここで書かれてもノイズにしかならないよね…
64: 名無しさん26/01/27(火)08:29そうだねx1
別にthe creatorでもcreatorでも両方創造神的なニュアンスで使われるよ…
最近言われ出したとかでもなく昔からある使い方だし
65: 名無しさん26/01/27(火)08:30そうだねx2
キリスト教徒に向けた配慮なんだから多神教つうかそもそも特定の宗教に大した関心もない日本人が自分目線でそんな配慮いるの?とか言っても仕方ない
66: 名無しさん26/01/27(火)08:30
さっきthe Creatorって言葉が他の創造神にも使われるか確認したけど
英語版ミル貝は「Creator gods」ってタグもあるね
67: 名無しさん26/01/27(火)08:31
kamiでいいよもう
68: 名無しさん26/01/27(火)08:31
>>67
まあ実際そういう表記する場所もある
69: 名無しさん26/01/27(火)08:33
>>68
Sakeみたいなんやな
70: 名無しさん26/01/27(火)08:35
髪はしんだ
71: 名無しさん26/01/27(火)08:35
日本での表記が「ゴッド」でキリスト教の神的な要素の言動をしてるのから変わったのなら配慮からの変更と言われてもしょうがないけど
こいつ「かみ」だし自分の作った世界をゲームとして盛り上げてました!ってやつでしかないしなあ…
72: 名無しさん26/01/27(火)08:35
世界の創造主だからクリエイターで正しいよ
かみを自称してるだけだから実際に神だが
73: 名無しさん26/01/27(火)08:36
正直スマンかったウホ
74: 名無しさん26/01/27(火)08:39
akuma
75: 名無しさん26/01/27(火)08:46
自分で翻訳したわけでもないのになんでそんなに熱く語ってるんだろ
76: 名無しさん26/01/27(火)08:47そうだねx3
>>75
逆に聞きたいんだけどなんで自分が翻訳したもの以外について語ったり議論するのが変に見えるんだ
77: 名無しさん26/01/27(火)08:52
あめりかじんは独立の再現としての支配者の打倒は好きなのに神様ぶっ殺すとびっくりするのなんなの
84: 名無しさん26/01/27(火)09:08
>>77
神は支配者ではないからですね
78: 名無しさん26/01/27(火)08:52
というかちょうど正月にロマサガRSでかみ実装されたばかりだな
79: 名無しさん26/01/27(火)08:54
基本的に信仰を持たないものってのは世界的に異常者扱いだからな
80: 名無しさん26/01/27(火)08:54
議論とか言いつつ他人の解釈を変だって断じてるところとかかな
81: 名無しさん26/01/27(火)08:55そうだねx4
>>80
マジで何の話してるの?
82: 名無しさん26/01/27(火)08:57
でも外人ってすぐオーマイゴッドとかジーザスクライストとかいうし…
83: 名無しさん26/01/27(火)09:07
作中で宗教的に信仰されてる要素どれくらいあったっけスレ画
104: 名無しさん26/01/27(火)10:08
>>83
塔自体が一種の信仰の対象ではあった
アビス信仰に近いものだが
85: 名無しさん26/01/27(火)09:19
ズボッ
88: 名無しさん26/01/27(火)09:27
そんなアラビアンかなぁ…
宝石ついてる帽子とゆったりした白布がなんとなく創作のアラビア衣装に多いのはわかるが
89: 名無しさん26/01/27(火)09:29
バカが数字欲しさに色々言ってるだけ
90: 名無しさん26/01/27(火)09:30
割とアラビアンな感じではあるというか
よくあんな閻魔大王っぽいデザインからあの神様にデザイン解釈できたな…って感心した
92: 名無しさん26/01/27(火)09:41
これもひとのサガか…
93: 名無しさん26/01/27(火)09:44
河津神は困惑した
97: 名無しさん26/01/27(火)09:53
海外の神表記と将門公を作品に出すのどっちが怖いかな
99: 名無しさん26/01/27(火)09:55
>>97
そりゃ神でしょ
98: 名無しさん26/01/27(火)09:54
D&DだかWizardryで神のことクリエイターってでてた気がする
101: 名無しさん26/01/27(火)10:03
というか一番の肝は神は死んだだろ
バラバラはおいといて
103: 名無しさん26/01/27(火)10:04
まああのかみはゲーム感覚の創造主とかそういうニュアンスが強いからThe Creatorはしっくりくるよね
105: 名無しさん26/01/27(火)10:16
つまりGodzillaは…?

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