【カイジ】456賽って地味に天才的な発想だと思う|にじげん！デイリー
名無しさん26/02/02(月)13:03そうだねx1
とくにどう見ても3面までしか見えないからバレないってとこがすごい
24: 名無しさん26/02/02(月)13:28
>456賽って地味に天才的な発想だと思う
実際のインチキサイコロだと
これくらい豪快にいってもバレなかったようだ
https://livedoor.blogimg.jp/nijigen_daily/imgs/2/8/2808f4f8.jpg
1: 名無しさん26/02/02(月)13:04そうだねx15
バレてたじゃん…
2: 名無しさん26/02/02(月)13:04
黒すぎるので地下の薄暗いとこじゃないとバレバレ
3: 名無しさん26/02/02(月)13:08そうだねx21
回ってる時にピンがないなぁってバレそうだよね
6: 名無しさん26/02/02(月)13:13
>>3
いつも使うわけでもないしたまに負けるしそもそも123が無いって疑う発想が出なさそう
4: 名無しさん26/02/02(月)13:10
あっ…
5: 名無しさん26/02/02(月)13:10そうだねx8
細かく出目の記録が取れてたから気づけたしなぁ
10: 名無しさん26/02/02(月)13:19そうだねx1
>>5
普通に考えたら意味不明なおバカ行為が結果としてイカサマ看破に行き着くの面白いよね
7: 名無しさん26/02/02(月)13:17
お椀の中だから成り立つよねコレ
8: 名無しさん26/02/02(月)13:19
落ちぶれた末に地下で働かされてる奴らだから気づけという方が酷なのでは
9: 名無しさん26/02/02(月)13:19そうだねx21
ここぞの一回で使われたらまずわからない自信がある
11: 名無しさん26/02/02(月)13:21
あの環境だし使いどころは絞ってるから
イカサマしてるってところに思い至るのがまず難しいよな
12: 名無しさん26/02/02(月)13:21そうだねx33
これの姑息さがらあるからピンゾロ賽のアホらしさとそれが通る爽快感が際立つ
13: 名無しさん26/02/02(月)13:22
連載当時先に456賽看破した読者っているのかな
16: 名無しさん26/02/02(月)13:23そうだねx3
>>13
当時の壺のカイジスレで「これ456しか無くない？」というのは言われていた記憶はある
14: 名無しさん26/02/02(月)13:22
薄暗くて椀の中で回っててしかも両隣を子分で固めてるんだから
まぁ普通は気付かないわ
15: 名無しさん26/02/02(月)13:23そうだねx2
色々工夫して徹底してた感じは沼より見事だと思う
17: 名無しさん26/02/02(月)13:23
暗い状況もだけど地下に落ちるようなボンクラなら余裕で騙せそうだと思う
18: 名無しさん26/02/02(月)13:23
毎回使うわけでもないしな
19: 名無しさん26/02/02(月)13:24
サマされてようが素の運で勝てちゃうこともあるだろうからなおさらわからんよな
20: 名無しさん26/02/02(月)13:25そうだねx8
最低でも４の目が出るが最悪４の目なので負けることもあるというのが上手いデザイン
21: 名無しさん26/02/02(月)13:25そうだねx13
あの薄暗い環境の中ってのもそうだしここぞって時に使って4出て負けてる時もおそらくあるのが絶妙
22: 名無しさん26/02/02(月)13:26
6出されたら4割方負けるからな
23: 名無しさん26/02/02(月)13:28
４５６賽使って負ける可能性も確かにあるのか
その場合の班長の悔しさ半端じゃないだろうな
27: 名無しさん26/02/02(月)13:29
>>23
実際それで最初カイジに負けちゃってる
でも親番2回目やらせて取り返した
34: 名無しさん26/02/02(月)13:34
>>27
ここも地味に大ポカな気がする
ルールじゃ「親は2回まで」であって絶対2回やれではないのに
強要したせいで破滅する羽目になった
38: 名無しさん26/02/02(月)13:35そうだねx1
>>34
自分がカイジに親は2回だって強制したせいでやり返されて50万で済むところを300万持ってかれた訳だしな…
39: 名無しさん26/02/02(月)13:36そうだねx6
>>34
絶対2回だよ
1の目かしょんべんしないと強制的に親が続くのは元々のチンチロのルールで
それを2回で終わりにするってだけ
42: 名無しさん26/02/02(月)13:39
>>39
違うよ
親はスルー出来る変則的なチンチロだから
読み直してみなよ
48: 名無しさん26/02/02(月)13:47そうだねx10
>>42
横だが「親の順番が来た時に親番をスルーできる」と「親を受けた時に2回目をスルーできる」は違う話じゃない？
44: 名無しさん26/02/02(月)13:39
>>39
元々のチンチロにそんなルールはないよ
あってもローカル
46: 名無しさん26/02/02(月)13:44そうだねx2
>>39
https://livedoor.blogimg.jp/nijigen_daily/imgs/c/2/c21cb38d.jpg
一般的にチンチロの親は強制的じゃないよ
これは阿佐田哲也の麻雀放浪記での1シーンだけど譲ってる
25: 名無しさん26/02/02(月)13:28
使いすぎないように自ら枷を掛けてるの偉いよね
26: 名無しさん26/02/02(月)13:28そうだねx10
出目記録を許した班長が大ポカ過ぎる
29: 名無しさん26/02/02(月)13:31そうだねx5
>>26
慎重派の沼川は止めようとしたのに…
31: 名無しさん26/02/02(月)13:32そうだねx11
>>26
普通に考えると単なる養分オカルト行為なのを厳しく咎めるのもそれはそれで怪しいってのもあると思う
32: 名無しさん26/02/02(月)13:32そうだねx1
>>26
見るからにボンクラな三好だから許しちゃった部分あると思う
35: 名無しさん26/02/02(月)13:34そうだねx1
>>32
実際あれで勝ったのとカイジのザマ見たんだから抜けりゃいいのに
度々参加して45組に落ちてるアホだからな…
28: 名無しさん26/02/02(月)13:31
ここ一番に強いのは周知されてた
30: 名無しさん26/02/02(月)13:32
1回2回なら負けるかもしれないけど親番2回で大槻と班長が降るから実質4回使える
ここまでやって負け越しはなかなか無い
50: 名無しさん26/02/02(月)13:48そうだねx4
>>30
どっちも班長じゃねえか
53: 名無しさん26/02/02(月)13:49そうだねx2
>>50
たとえ石和と沼川が合体して石沼になってもまだワシのチームは巻き返せる…
71: 名無しさん26/02/02(月)14:01
>>53
漫画のジャンル変わってきたな
33: 名無しさん26/02/02(月)13:33
実際三好が見てるだけじゃ全くピンと来てなかった訳だからな
カイジがそれを目にしたから繋がっただけで
36: 名無しさん26/02/02(月)13:34そうだねx3
カイジもあくまでデータから存在を仮定できただけで現物を見てイカサマだと看過したわけじゃないから気づくのはかなり難しい
37: 名無しさん26/02/02(月)13:35
>>36
シゴロサイ相手にカイジは2連勝しちゃってるしね
印象だけだとまず気づかないわな
40: 名無しさん26/02/02(月)13:36そうだねx1
読んでる時も「えっ親の2回目って強制なの?」って違和感あった
あの場が三好以外全員班長に服従する場になってたから通る話だったのかな
41: 名無しさん26/02/02(月)13:37
全員がピンの赤が見えないって情報が共有されることなんて無いし個々人には正常に映るから怪しまれることもないよね
43: 名無しさん26/02/02(月)13:39
普通のチンチロは親なかなか辞められないから2回ぐらい強制でもいいよな？くらいの認識
45: 名無しさん26/02/02(月)13:44
石和強え！班長強え！沼川よっわ…
47: 名無しさん26/02/02(月)13:46
カイジ以降ピンゾロが5倍付けで最強がなんか全国的に定着してしまった
49: 名無しさん26/02/02(月)13:48
よく考えたなこんな蜘蛛の巣みたいなもの…感服したよ大槻君
51: 名無しさん26/02/02(月)13:48
1/9でゾロ目が出るの流石に出過ぎちゃう？になりそうだがボンクラどもならいけるか
52: 名無しさん26/02/02(月)13:49そうだねx1
班長が2回普通に振ったからそこで目が出てグダグダになる可能性はあった
55: 名無しさん26/02/02(月)13:50
>>52
あそこの２回で目無しだったあたり班長の運も尽きてたんだろうな
54: 名無しさん26/02/02(月)13:50
123の面が出なさ過ぎじゃないかって普通はバレると思う
57: 名無しさん26/02/02(月)13:51そうだねx4
>>54
毎回出ないわけじゃないんだぞ
60: 名無しさん26/02/02(月)13:54
>>57
通るかそんなもん…！
61: 名無しさん26/02/02(月)13:54
>>54
毎回記録してなきゃいちいち覚えてないだろ出目なんて
大きい勝負でし出さないんならなおさら
56: 名無しさん26/02/02(月)13:50
まぁ頻繁には使ってないからな
58: 名無しさん26/02/02(月)13:52
一般的なチンチロとは違ってと言ってるシーンは確かに覚えてるから
他のヤツは参考にならないといっていい
59: 名無しさん26/02/02(月)13:53
「でもこれバレるのでは？」という疑問点については456賽導入時の沼川の指摘や班長のルール改訂などで潰されてるからな…
62: 名無しさん26/02/02(月)13:55
チンチロ毎日やってるわけでもないからな
63: 名無しさん26/02/02(月)13:55
やはり234や345賽も作っておくべきだったか
目が出るだけで勝率出るもんな
68: 名無しさん26/02/02(月)13:59そうだねx2
>>63
34は目の配置が変則になるから無理だな
64: 名無しさん26/02/02(月)13:55
毎回使ってるわけじゃないしな
65: 名無しさん26/02/02(月)13:57
大一番の時にしか使わないし
そもそもほかの参加者はその時だけシゴロ賽使ってるなんてことは脳の片隅にもないから思いつきもしない
66: 名無しさん26/02/02(月)13:57
月2回しかチンチロ開かれないし大勝負されない日もあるだろうし
67: 名無しさん26/02/02(月)13:57
弱い目出ろって祈りながら見てるだろうから実際は違和感気が付きやすいだろうよ
69: 名無しさん26/02/02(月)14:00そうだねx1
ここぞという場面以外は普通のサイコロ使ってるしな
70: 名無しさん26/02/02(月)14:01そうだねx1
大一番の時だけってわりには使いすぎだ
最低でも1回あたり使うのは3人の中の誰か1人しとくべき
72: 名無しさん26/02/02(月)14:02
出目が4や5でも負ける時があるってのがいい案配
73: 名無しさん26/02/02(月)14:03
物販の利益を含んでいたとしても2000万ペリカを貯め込めるほど勝ってるのが456賽の強さを物語ってるよな
91: 名無しさん26/02/02(月)14:23
>>73
勝てば賭け金で儲けられるし上手いことバカがチンチロにハマって45組になれば毎月の給料も増えるの良くできてる
74: 名無しさん26/02/02(月)14:03そうだねx3
上手い構造なのも間違いないがわざとらしいモーションかけてワシは勝負強いぞアピールしたら班長は勝負強いぞ…！と受け入れるボンクラの劣悪債務者相手だから成立するという側面は確かにある
75: 名無しさん26/02/02(月)14:05
勝ち役が毎回班長なのが無駄なプライドのせいでバレた気がする
沼川と位置関係変えたりしてればバレなかった気がする
76: 名無しさん26/02/02(月)14:05
毎回記録してるやつがいなければバレなかった
77: 名無しさん26/02/02(月)14:06そうだねx2
ガイジだって別に勝負強いのがおかしいと思ったわけじゃない
ここぞって時の一投目で目無しになる事が全く無いのがおかしいと気付いた
79: 名無しさん26/02/02(月)14:08
>>77
カイジが挑んで来た時には気が付いたのか？って思える慎重さはあるわけだから地下の連中を根本的に馬鹿にしてたのが敗因になるの綺麗だな
78: 名無しさん26/02/02(月)14:07
俺ならカイジ君と同じピンゾロ賽を作ってお守り代わりに忍ばせておいたけどなぁ
80: 名無しさん26/02/02(月)14:08
>>78
絶対ウソだろ
81: 名無しさん26/02/02(月)14:11
>>80
大槻は自分でルール作っといてその程度のことも考慮できない程度ってことよ
83: 名無しさん26/02/02(月)14:12そうだねx2
>>81
予想できるか…こんなもん…！
82: 名無しさん26/02/02(月)14:11そうだねx1
頭数揃えて勝負に来たせいで班長に四五六賽使わせない選択させたのはカイジのミスと言うか詰めの余さだよな
目無しだったから良かったもののあそこで普通に目が出てたら普通の勝負して終わりだったぞ
84: 名無しさん26/02/02(月)14:12そうだねx3
>>82
頭数揃えなかったら勝ち分めちゃくちゃ低いだろ
85: 名無しさん26/02/02(月)14:15そうだねx1
仕組みバレてもリベンジ戦の2投目まではイカサマのお手つき対策で普通のサイコロ投げて様子見てるあたり慎重というかお互い心理戦の読み合いしてるというか
86: 名無しさん26/02/02(月)14:18そうだねx2
揃えた頭数の全員が四五六賽のこととかまるで気にする様子もなく勝負の行方を見てるだけだったから
班長もカイジはやっぱり気付いてない…？って方に傾いたからむしろ勝因の一つだろう
87: 名無しさん26/02/02(月)14:19
456賽もすごいけど
ピンゾロ賽作って使用許可にまでこぎつけたカイジの口八丁が一番すごいと思う
88: 名無しさん26/02/02(月)14:19そうだねx2
よく考えると…ワシはまだ…振ってない…っ！
89: 名無しさん26/02/02(月)14:20そうだねx2
黒崎って絶対的な裁定者が偶然通りかかるカイジには天運がついてる
93: 名無しさん26/02/02(月)14:25
>>89
偶然ではないだろ
黒崎はカイジに興味持ってたから動向監視してて
それが大一番に差し掛かったからハンチョウに握りつぶされないためにわざわざ出張ったと考える方が自然
90: 名無しさん26/02/02(月)14:23
仲間内で同様のイカサマ賽を使い回す！
92: 名無しさん26/02/02(月)14:23そうだねx1
場を味方につけるのは大事だよってのも重要だよね
95: 名無しさん26/02/02(月)14:26
>>92
陰湿なイジメに耐え続けたからみんなが大槻の反目に回ったのはカイジ上手いなって
94: 名無しさん26/02/02(月)14:25
俺なら全部ピンゾロの賽子準備して自分達だけ使えるようにして絶対に勝つけどな
96: 名無しさん26/02/02(月)14:26
あの地下で材料調達して自分でピンゾロ賽作る器用さがカイジにあったのが運の尽き
97: 名無しさん26/02/02(月)14:27
Tボーンステーキの骨を削った…！凄いなカイジ君
98: 名無しさん26/02/02(月)14:28
ステーキの骨加工する道具は土方だからどうにでもなるとして実際はもっと赤茶けた黒い骨だからあんな綺麗なピンゾロ賽にはならないがまぁ漫画だし
99: 名無しさん26/02/02(月)14:28
バレないように運用するための456賽なのにその保険で誰でも一目見ればモロ分かりのピンゾロ賽をどう使うんだ
102: 名無しさん26/02/02(月)14:30そうだねx1
>>99
そりゃあ勿論黒崎の言ったとおりだろ
シゴロ賽より強い目（ピンゾロ賽）を出せる手はず整えてやってくるやつに備える保険
100: 名無しさん26/02/02(月)14:28
たまに負けるから迷彩になるってのはなるほどと思ったなあ
101: 名無しさん26/02/02(月)14:29そうだねx1
この勝負の肝心要である四五六賽のことを知らずにカイジに全賭けできる45組はヤバい
地下に落ちてなお借金漬けにされるだけはあるボンクラ揃いなだけある
104: 名無しさん26/02/02(月)14:30
>>101
あいつらの場合他に希望がないのもあるからな
105: 名無しさん26/02/02(月)14:30そうだねx1
>>101
イカサマやってること自体はカイジが証明してるからまぁいいんじゃない
103: 名無しさん26/02/02(月)14:30
地下に落ちるようなクズには看破されないんだろう
106: 名無しさん26/02/02(月)14:31
藁にもすがるようなもんだろ
実際カイジ班長の目を当てて説得力もちょっと見せてるし
107: 名無しさん26/02/02(月)14:31
班長2回目のピンゾロサイの親の時にわざとサイコロお椀からはみ出させてションベンさせれば生き残れてた？
108: 名無しさん26/02/02(月)14:33そうだねx1
ションベンは目無し扱いだったはずなのでしたとこで無理だろう
109: 名無しさん26/02/02(月)14:34
班長って小市民的な小悪党だからイカサマもコツコツタイプなんだな
110: 名無しさん26/02/02(月)14:37そうだねx2
最終的に456賽振ったら100%負ける状況に追い詰められるのが話として綺麗
111: 名無しさん26/02/02(月)14:38
>>110
正々堂々通常サイコロだと勝つ可能性あるのいいよね
112: 名無しさん26/02/02(月)14:39
念力が運に左右するんだろっていう最高の皮肉
117: 名無しさん26/02/02(月)14:45
>>112
カイジや45組に偉そうに言ったこと全部跳ね返ってくるの良いよね…
113: 名無しさん26/02/02(月)14:39
勝つじゃない引き分けか
114: 名無しさん26/02/02(月)14:42
一投目二投目のカイジ君澄ました顔してぐにゃああってなってそう
119: 名無しさん26/02/02(月)14:49
>>114
そこで目が出てたら最悪そのまま大した額が動かず終了もありえたからな
115: 名無しさん26/02/02(月)14:42
は？
116: 名無しさん26/02/02(月)14:43
3人とも負けるシチュ以外では使ってなかったぽいのが結構上手いと思うよ3人のトータルで勝てばいいだけだから普通に班長負け回とかもあるだろうしね
118: 名無しさん26/02/02(月)14:47そうだねx1
強引だし無理もあるけど
「奴が食ってたTボーンステーキ」というのが
ちゃんと応報していて好きなオチ

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