【センゴク】昔は本当は周りに止めてほしかったラスボスが流行ったよね|にじげん！デイリー
1: 名無しさん26/02/12(木)14:52そうだねx12
おめえ…怖い？
3: 名無しさん26/02/12(木)15:04そうだねx52
>>1
全然
でもそこまで進まぬ方がよいかね？
2: 名無しさん26/02/12(木)15:02
インパールの牟田口みたいなやつ？
4: 名無しさん26/02/12(木)15:06
しかし戦略的には？
5: 名無しさん26/02/12(木)15:06
万が一を考えた場合？
6: 名無しさん26/02/12(木)15:07
なんで止めないんだよ
9: 名無しさん26/02/12(木)15:25そうだねx4
>>6
前線の士気も上がりましょう
7: 名無しさん26/02/12(木)15:07そうだねx4
結構絵柄というか雰囲気違うな大乱関ヶ原
なんか台詞がわちゃわちゃしておる
8: 名無しさん26/02/12(木)15:13そうだねx17
>>7
最終巻は特にわちゃわちゃしているが戦い自体がわちゃわちゃしているのであれでいいのかも
54: 名無しさん26/02/12(木)16:26
>>8
当時の人も同じこと思ってたろうな…
なんかわちゃわちゃしとる
10: 名無しさん26/02/12(木)15:32そうだねx15
死んだらえらいことになるけど総大将が最前線まで来て覚悟見せたら盛り上がるのも間違いないからな…
11: 名無しさん26/02/12(木)15:34そうだねx2
勝率上げるためなんだからはよ行け
13: 名無しさん26/02/12(木)15:38
>>11
南蛮胴を持て
12: 名無しさん26/02/12(木)15:36そうだねx9
こういう細かい笑いが入るのが面白いよな…
14: 名無しさん26/02/12(木)15:39
みんなー！内府様が前線出るってー！
15: 名無しさん26/02/12(木)15:39そうだねx2
三河武士は本当に扱いが難しいからな…
16: 名無しさん26/02/12(木)15:41そうだねx9
え？内府様が単騎駆するって？すっげぇ
17: 名無しさん26/02/12(木)15:42
江戸で様子見してた時のいい加減出陣しないと福島も池田もキレますよ！の下りも好き
28: 名無しさん26/02/12(木)16:02
>>17
岐阜城まわりの落ちるのはっやは実際両軍衝撃だったろうな…
18: 名無しさん26/02/12(木)15:46
初期はキングダムみたいなヤンキーメソッドも多かったけど
だんだん減っていったな
19: 名無しさん26/02/12(木)15:46
先頭はちょっと嫌かな
20: 名無しさん26/02/12(木)15:48
いざ始まったら足並みは当然両軍揃わなかったが
早い内に決着つけたから何とかなった
東照大権現です…
21: 名無しさん26/02/12(木)15:50そうだねx5
総大将が毛利輝元って考えると
総大将出てきてる東軍と代理しか居ない西軍でそりゃ士気違うよなあ
23: 名無しさん26/02/12(木)15:53
>>21
毛利が総大将なのに両川が空弁当食ったり裏切ったりズタボロ過ぎるぅ
22: 名無しさん26/02/12(木)15:52
本田正信にどんどんしわ寄せが来るマンガ
24: 名無しさん26/02/12(木)15:58
さすが東照権現さまだぜー！
25: 名無しさん26/02/12(木)15:59
勝因は総大将が前線にいたかいないかの違い
26: 名無しさん26/02/12(木)16:00
>>25
石田三成じゃダメですか
29: 名無しさん26/02/12(木)16:02
>>26
嫌われ者が現場に来たら余計嫌われるだけなんよ
27: 名無しさん26/02/12(木)16:01そうだねx3
東軍も徳川本軍が遅参してるんでなんかよくわからない大名ども主力に戦ってるグダグダ具合だぞ
30: 名無しさん26/02/12(木)16:03
三成と義弘が家康本陣に突っ込んでいればワンチャンスあった
31: 名無しさん26/02/12(木)16:03
>>30
そこまで進まぬ方がよいかね？
37: 名無しさん26/02/12(木)16:12
>>31
(そのまま置いてくか…)
32: 名無しさん26/02/12(木)16:06
内府様ご出馬！内府様ご出馬ーッ！
各々がた！道を開けられよーッ！
33: 名無しさん26/02/12(木)16:07そうだねx1
遥か彼方で最上伊達とごちゃごちゃやってる本来の主敵上杉…！
34: 名無しさん26/02/12(木)16:08そうだねx1
ば…！
91: 名無しさん26/02/12(木)16:50
>>34
か？
35: 名無しさん26/02/12(木)16:09
そもそも西軍で総大将ヅラしていいの石佐じゃなくて毛利の輝元さんだもの
なんで…？
42: 名無しさん26/02/12(木)16:18
>>35
家格が全然違うし
36: 名無しさん26/02/12(木)16:10そうだねx4
会津征伐に向かって大阪伏見から家康が離れてるうちに挙兵じゃい！あわよくば挟み撃ちじゃい！って割に上杉がマジでなんの役にも立たなかった
江戸強襲ぐらいやってくれ
46: 名無しさん26/02/12(木)16:22そうだねx2
>>36
伊達も最上も敵で戦ってるのに無茶をおっしゃる
50: 名無しさん26/02/12(木)16:24
>>46
家康かかってこんかい！してるくせに伊達最上あたりにまごつかないでいただきたい
38: 名無しさん26/02/12(木)16:14
伝言ゲームでどんどん大袈裟になって引っ込みつかなくなって欲しい
39: 名無しさん26/02/12(木)16:15そうだねx2
引っ込みつかなくなっちゃったからみんなこうなってんだよ既にしてよォ！
57: 名無しさん26/02/12(木)16:28
>>39
わけのわからないうちに巻き込まれてとにかく勝つ側にいなきゃいけないことになった奴もいるしな
40: 名無しさん26/02/12(木)16:16
ちゃんと徳川西上と共に上杉も軍動かしただろ
北の山形に向かって
41: 名無しさん26/02/12(木)16:16
昔は関ヶ原はお互い最大戦力総力戦決戦みたいなイメージ持ってたけど
知識が増えるほど何か滅茶苦茶グダグダだなこの戦ってなる
49: 名無しさん26/02/12(木)16:23
>>41
美濃から撤退中に東軍の前衛に捕捉されてそのまま前衛に撃破されたとかちょっとダメすぎるよね
43: 名無しさん26/02/12(木)16:19
天下分け目があっさり片付いたとかだと盛り上がらないし…
96: 名無しさん26/02/12(木)16:53
>>43
緊迫感を薩摩が演出してくれるのありがたいよね
44: 名無しさん26/02/12(木)16:20
せめて前田家あたりが西の総大将になってればなぁ
45: 名無しさん26/02/12(木)16:22
お家騒動なかったら宇喜多秀家になってたかもしれないがもう家康に対抗できる総大将格は輝元しかいない
47: 名無しさん26/02/12(木)16:23
やる気出したら徳川四天王が「やれば出来るじゃん」みたいな顔をして見守るの笑う
48: 名無しさん26/02/12(木)16:23
家格も違うし兵もアレだけど現場の将からは信任されてる石田三成
51: 名無しさん26/02/12(木)16:25
勝者だから後世には「全部こいつに都合よくことが運んだんだろ」とイメージで語られがちな家康が実際は一番綱渡りなの好き
56: 名無しさん26/02/12(木)16:28そうだねx1
>>51
調略済みとわかってても本当に上手くいく保障ないんだから
未来が全くわからない当事者はゲロ吐きそうなくらい怖かっただろうな
52: 名無しさん26/02/12(木)16:25
この頃は連絡網が遅すぎて前線は勝ってるか負けてるかもわからない時に総指揮官が前線に来てくれたら勝ってる！押せー！てなるからすごく大事
53: 名無しさん26/02/12(木)16:26
先に伊達最上片付けてから関東行くからさ！つって攻め込んで普通に最上に苦戦してるのはダサいだろ
55: 名無しさん26/02/12(木)16:28
ゴンベが参陣したときの困惑っぷりで笑う
58: 名無しさん26/02/12(木)16:28
せっかく江戸に結城秀康置いたのに最上相手に手こずってる上杉さん…
59: 名無しさん26/02/12(木)16:29
あっという間に陥落する岐阜の連中がわるいよ岐阜の連中がー
作戦計画崩壊したから上方へ撤退しますね
…うぉ撤退中に捕捉されそう
60: 名無しさん26/02/12(木)16:30
稲葉山城が堅城だったのは鉄砲とかそう言うのあんまりない頃だったし…
64: 名無しさん26/02/12(木)16:37
>>60
難攻不落といわれた城も一回落ちちゃったら前例ができて弱点とか内部構造とか全部筒抜けになるしな
その上関ヶ原の時に攻めてきたのは元岐阜城主
守備側が初陣の若者じゃなくても多分おしまい
61: 名無しさん26/02/12(木)16:32
クラウザーさんかよ
62: 名無しさん26/02/12(木)16:36
あー長男生きてたらもうジジイの儂が前線出なくてもいいのになー！って嘆くの好き
63: 名無しさん26/02/12(木)16:36
畿内への撤退成功してたらどうなったのかな
睨み合いになってから
西軍内で内紛やって首謀者の首差し出して手打ちになってたのかな
65: 名無しさん26/02/12(木)16:38
>>63
清正が…清正が動くに決まってる！
66: 名無しさん26/02/12(木)16:40
わりと全国規模の戦役だけど
西軍方が有利に進めてた地域ってあったっけ？
69: 名無しさん26/02/12(木)16:42
>>66
人質作戦もいきなり頓挫したしな…
73: 名無しさん26/02/12(木)16:44
>>66
田辺城とか大津城は局地的には西軍の勝利だけどそこで兵力分散させてしまっているから大局的にはむしろ負けまである…
74: 名無しさん26/02/12(木)16:44
>>66
畿内
それでもだいぶ手こずってるけど
67: 名無しさん26/02/12(木)16:41
ここで家康死んだらどうなるの？
息子が頑張る？
78: 名無しさん26/02/12(木)16:46
>>67
息子は信州上田でグダグダしてる
68: 名無しさん26/02/12(木)16:42
薩摩は勝算があれば無茶をする
三河は勝算なくても無茶をする
70: 名無しさん26/02/12(木)16:44
>>68
一緒じゃないですか
71: 名無しさん26/02/12(木)16:44
伏見城は落ちたし…
72: 名無しさん26/02/12(木)16:44
どう見てもこれ家康勝ったら家康の天下なの加藤清正も福島正則も見えてたよね！？
83: 名無しさん26/02/12(木)16:48そうだねx3
>>72
加藤清正はまあ分かってた
福島正規はマジで分かってなかった
84: 名無しさん26/02/12(木)16:48
>>72
改易食らった頃の福島正則に感想聞きたいね
86: 名無しさん26/02/12(木)16:49
>>72
そもそも秀頼が成長するまで家康が支えるのは基本路線なので…
97: 名無しさん26/02/12(木)16:53
>>86
おもっくそ関ヶ原で豊臣家の石高減らしてるけど？
87: 名無しさん26/02/12(木)16:49
>>72
わしらが仕えてたのは殿下がいらっしゃった豊家じゃしぃ
92: 名無しさん26/02/12(木)16:50
>>87
当時の価値観としてそんなゴミみたいなこと言うやついないだろ
75: 名無しさん26/02/12(木)16:44
家康って本当は三河武士嫌いだったんじゃ…
76: 名無しさん26/02/12(木)16:45
血気盛んな頃に戻りそうで戻らない家康
77: 名無しさん26/02/12(木)16:46
>>76
博打は冷静になってやらなきゃ勝てないからスレ画はある意味最高に上手く回ってる状況
79: 名無しさん26/02/12(木)16:46
冷静に考えて東軍勝ったら豊臣家の石高大幅に減らしたの意味わからんな
102: 名無しさん26/02/12(木)16:54
>>79
減封とはいうけど日本各地に作ってた豊臣家直轄地を取り上げて
それがそのまま家康や他に配っただけじゃなかった？
それをもって主権の移行みたいなもんだし
106: 名無しさん26/02/12(木)16:55そうだねx2
>>102
減封以外の何物でもないやつ
111: 名無しさん26/02/12(木)16:57
>>79
形としては豊臣政権No2の家康率いる豊臣軍が反乱軍に勝ったことになるのが関ヶ原
じゃあ東軍のみんなには勝者豊臣の財布からいっぱい恩賞あげるね…
80: 名無しさん26/02/12(木)16:46
スレ画で吉川が輝元が家康と通じる設定でいこうとしてたの好き
家康も設定分かるやつじゃんとなるのも
81: 名無しさん26/02/12(木)16:47
薩摩が無茶やったののき口だけで後は政争をのらりくらり躱して乗り切ってるからな
85: 名無しさん26/02/12(木)16:49
>>81
あいつらクソ遠いど田舎なことを武器にしてますよ！
82: 名無しさん26/02/12(木)16:48
大乱関ヶ原は朝鮮撤兵の時点では家康より三成の方が断然人望あったってのがちょっと面白かった
88: 名無しさん26/02/12(木)16:49
大乱前半は加藤が後半は福島が目立ってたのがよかったな
89: 名無しさん26/02/12(木)16:49
そもそも島津相手に勝算ないのに無茶やったのが主役やってた漫画だからな…
104: 名無しさん26/02/12(木)16:54
>>89
上手く描いたよな
長宗我部家も笑顔です鈴鳴りクソ野郎
90: 名無しさん26/02/12(木)16:49
大河ドラマで大阪城が映るたびに家康が西の丸に建てた第二の天守閣っていつ無くなったんだろう…って不思議になる
93: 名無しさん26/02/12(木)16:51そうだねx4
家康含めて全大名秀頼に臣従一回してるんで仕えたのは太閤殿下だし理論ここの頭おかしいやつがずっと独り言言ってるだけだよ
94: 名無しさん26/02/12(木)16:51
なお家康以外の東軍メンバーは
我らの忠義は秀頼さまにだけあると確認しあっています
95: 名無しさん26/02/12(木)16:51そうだねx1
当主含めて上洛しろって言ってんだろ！
上洛なんかしたら持病悪化して死にます！
のコント感
100: 名無しさん26/02/12(木)16:53
>>95
単に薩摩まで遠すぎるから戦争にならないし来たら来たで疲弊するから勝てるし行かないのは正しい
98: 名無しさん26/02/12(木)16:53
豊臣の直轄領切り売りしまくったあたりであっ…ってなった大名は多かろう
3年後の将軍就任であーあって感じ
109: 名無しさん26/02/12(木)16:56
>>98
いまは生前の秀吉は家康に将軍職を与えたうえで
豊臣は公家としてその上に立つ構想だった説もあったりする
99: 名無しさん26/02/12(木)16:53
秀秋の寝返りを知った福島が「ワシャ辰之助様のことをずっと前から評価してたんじゃ」みたいなこと言い出してちょっと笑った
そういや主君の元養子だったね…
101: 名無しさん26/02/12(木)16:53
慶長11年までは公文書が秀頼をトップとする書式で発行されてるんだけど…
103: 名無しさん26/02/12(木)16:54
宰相家康として実質的な天下は家康のものになるだろうって予測はしてたんじゃね
実際は名実ともに徳川一族で天下人狙ってたけど
105: 名無しさん26/02/12(木)16:55
最近は関ヶ原より大阪夏冬のが落ちる大阪城の壮絶さや真田丸も含めてクライマックス感あるよね
107: 名無しさん26/02/12(木)16:55
西軍で領地安堵は島津だけだっけ
108: 名無しさん26/02/12(木)16:56
掲示板監視員さんパネェw
親殴ってドロップした飯食わせてもらってそうw
110: 名無しさん26/02/12(木)16:56
豊臣の220万石→65万石の削減は蔵入地(直轄地)だし
秀頼くんも親族衆も管理しきれないみたいだからおじいちゃんが預かっとくねってだけだよ
ただそのままおじいちゃんの懐に入っちゃっただけで
112: 名無しさん26/02/12(木)16:57
勝算ないのに無茶やって失敗したり挽回したりだから島津が比較的理性的に狂ってるように見える漫画
113: 名無しさん26/02/12(木)16:58
>>112
勢いで信長攻めるな
117: 名無しさん26/02/12(木)16:59
>>113
カブキマンと違って島津はイメトレで済ませてるからな
114: 名無しさん26/02/12(木)16:58そうだねx2
島津本家はまったく動いてないし
公的には分家が200人の兵を連れて勝手しただけなのです
115: 名無しさん26/02/12(木)16:58
一応豊臣幕府内の内乱ではあるんだよな関ヶ原
夏冬はええっ豊臣滅ぼしちゃっていいのお！？となる
116: 名無しさん26/02/12(木)16:58
敵中突破描かなかったのが残念だったな…
大阪の陣島津出番ないからし回想もなさそうだし
120: 名無しさん26/02/12(木)16:59
>>116
後始末の政争はやってほしい
118: 名無しさん26/02/12(木)16:59
なんならほんの数年前に大病で死にかけてる家康へ
明から攫ってきた医者をあてがって治したの島津だし
119: 名無しさん26/02/12(木)16:59
去年九州行ったけど
無理だよこの時代に何喋ってるかわかんねーし薩摩モン⋯情勢とか政治とか上手く動けねえって
なので敵陣突っ切って帰りもす！！！
121: 名無しさん26/02/12(木)17:00
関ヶ原後に島津討伐令出てるしそれ信じてるやつ誰もいないだろ
125: 名無しさん26/02/12(木)17:01
>>121
遠すぎて行ったら多分負けるし大軍動かしたら他家が暴れかねんってだけだからな
122: 名無しさん26/02/12(木)17:00
カブキマンが本当にカブキマンとして登場したのはちょっと笑った
123: 名無しさん26/02/12(木)17:00
島津なんぞマジでなんもしてねーもの…
124: 名無しさん26/02/12(木)17:01
>>123
井伊直政殺して四男松平忠吉に銃槍与えて
126: 名無しさん26/02/12(木)17:02そうだねx3
関ヶ原に島津兵が少ない理由
単に国元から遠く離れた機内に千人単位の兵動かせる体力なんて島津にねぇからが正解だろ
131: 名無しさん26/02/12(木)17:05
>>126
違う
兄弟喧嘩が理由だよ
127: 名無しさん26/02/12(木)17:03
というか庄内の乱があったからだろう
作中説明あったっけ？
128: 名無しさん26/02/12(木)17:03
時局を見誤ったやもしれぬ…好き
https://livedoor.blogimg.jp/nijigen_daily/imgs/0/2/02981fb6.jpg
129: 名無しさん26/02/12(木)17:04
新幹線も飛行機もないのにそんな遠くから薩摩人がいっぱい来れるわけねえし⋯
京都が近いが戦国バトルはスタート立地条件からはじまる
130: 名無しさん26/02/12(木)17:05
そりゃ待ったり張ったりが連続の人生がようやく孫まで生まれて落ち着いたわ…ってなったら
てんぷらにもあたるよな

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