【チャンピオン】サブマシンガンって通称やパッと見の印象よりよほどずっしりしてると聞いた|にじげん！デイリー
1: 名無しさん26/03/01(日)22:20そうだねx20
火薬で弾頭ぶっ飛ばして連射できる武器が軽いわけねぇだろ！
2: 名無しさん26/03/01(日)22:21
これ威力さがるよ
3: 名無しさん26/03/01(日)22:22
MP5も部品数多いしなあ…
4: 名無しさん26/03/01(日)22:23
どうせレールにゴテゴテつけた分重くなるしな…
5: 名無しさん26/03/01(日)22:24そうだねx14
まともなフルオート火器で軽いのはないよ
6: 名無しさん26/03/01(日)22:24
うちの猫の半分以下か
10: 名無しさん26/03/01(日)22:26そうだねx23
>>6
お前んちの猫デカくない？
11: 名無しさん26/03/01(日)22:28そうだねx7
>>6
デーッカ！
7: 名無しさん26/03/01(日)22:25
画像はサプレッサーが見た目以上に長くて相当重い
27: 名無しさん26/03/01(日)22:37
>>7
やっぱ減音機や減音機構って重いんだな
8: 名無しさん26/03/01(日)22:25
海外では試射が出来るらしいというのがずっと憧れ
9: 名無しさん26/03/01(日)22:26そうだねx3
そのかわり反動は軽いしめちゃくちゃ良く当たる
12: 名無しさん26/03/01(日)22:28そうだねx6
なんだったら拳銃の時点で重いから
13: 名無しさん26/03/01(日)22:30そうだねx3
ほんとに跳ねんな…

29: 名無しさん26/03/01(日)22:38そうだねx1
>>13
これは利点だわ
14: 名無しさん26/03/01(日)22:31そうだねx3
ヴェクターとかMP5とかゲームだと片手で掲げながら全力疾走してるけど
あれとかも3kg近くあるんだな…
15: 名無しさん26/03/01(日)22:32
2キロでも十分重いだろ
16: 名無しさん26/03/01(日)22:32
長さとかより
グリップの太さで（でっけ…）ってなるわ
17: 名無しさん26/03/01(日)22:32
たった1キロで何が変わるんだよ
19: 名無しさん26/03/01(日)22:33そうだねx13
>>17
長物だとかなり持った感じ変わるよ
34: 名無しさん26/03/01(日)22:39
>>17
荷物もって長距離歩いたことなさそう
18: 名無しさん26/03/01(日)22:32そうだねx1
カラシニコフってやつでしょ？
20: 名無しさん26/03/01(日)22:34
ライフル弾を連射するクソ重くて複数人居ないと持ち運べないマシンガンより
拳銃弾を使って一人で運んで使えるサブマシンガンのほうが便利だよね
21: 名無しさん26/03/01(日)22:34
スレ画はなんて漫画？
22: 名無しさん26/03/01(日)22:35そうだねx4
>>21
スカベンジャーズアナザースカイ
104: 名無しさん26/03/01(日)23:15そうだねx1
>>22
モシンナガンを大事に扱ってるからこの漫画好き
113: 名無しさん26/03/01(日)23:25
>>104
大事というか…キ…キ◯ガイ…
23: 名無しさん26/03/01(日)22:36
カラシニコフと何が違うの？
32: 名無しさん26/03/01(日)22:38
>>23
使ってる弾がちっこい
作動方式が違う
銃身にいっぱい穴が空いてて通常弾でも亜音速で撃てる
24: 名無しさん26/03/01(日)22:37
鉄の塊は重い
25: 名無しさん26/03/01(日)22:37
私これ知ってるうぽってってやつでしょ
26: 名無しさん26/03/01(日)22:37
元々Ｇ３ベースだからＵＺＩとかと比べると大柄なんだよな
まぁＵＺＩは4kg近くあるが
28: 名無しさん26/03/01(日)22:37
怨霊相手に銃で戦うのか
なんとなくS.T.A.L.K.E.R.みたいだな
30: 名無しさん26/03/01(日)22:38
あとイングラムとかについてる紐みたいなストラップやスコーピオンの針金同然のストックでもあるとないとで全然反動が違うみたいね
31: 名無しさん26/03/01(日)22:38
拳銃弾使うからって軽いとは限らんのだな…
33: 名無しさん26/03/01(日)22:39
私これ知ってる
ヘックラー・ウント・コックってやつでしょ
35: 名無しさん26/03/01(日)22:39
ゲームだと何故か単発威力低くされてる事多いけど
拳銃弾連射してて弱い訳ねーだろって思う
38: 名無しさん26/03/01(日)22:41そうだねx20
>>35
まずゲームの場合必要なのはリアリティよりもゲームバランスなので
41: 名無しさん26/03/01(日)22:42そうだねx2
>>35
まぁそれ言ったらゲームの交戦距離でリアルにするとショットガンが最強になっちゃうし…
37: 名無しさん26/03/01(日)22:40
重くて弾の口径が小さいのは射撃時のコントロールのしやすさには繋がる
39: 名無しさん26/03/01(日)22:41
撃ち味がいいって表現が良いよね
40: 名無しさん26/03/01(日)22:42
軽くて精度そこそこのUMPと重いけど高精度のMP5で棲み分けしてる
42: 名無しさん26/03/01(日)22:43
22LR弾は口径が小さく一発の威力が低いため致命傷を与えづらいことがある
だったらドラムマガジンに100発以上詰めて連射できるサブマシンガンを作ればよろしい！
43: 名無しさん26/03/01(日)22:43
>>42
結局主流にはなってないあたり使いにくいんだろな
49: 名無しさん26/03/01(日)22:49
>>43
だって22LRなんか使わなくても9㎜使えばいいじゃんってなるから
44: 名無しさん26/03/01(日)22:45
今やってる鉄砲漫画で一番銃器描写が上手い
45: 名無しさん26/03/01(日)22:46
ゲームにリアリティ言い出したら復活できるからスタスタ前行けること自体がナンセンスだぜ！
死んだら垢消したりしてこう
46: 名無しさん26/03/01(日)22:47
今の技術力なら詰まらないヘリカルマガジンとか作れないんです？
48: 名無しさん26/03/01(日)22:48
>>46
ヘリカルは詰まりよりも総重量が重くなっちゃうほうがネックでな
ビゾンも結局30連になっちゃった
47: 名無しさん26/03/01(日)22:48
メタルスラッグにヘヴィマシンガンって武器あるけどずっとサブマシンガンに聞こえていた
50: 名無しさん26/03/01(日)22:50
ヘリカルじゃないけどKP50とかどう？
51: 名無しさん26/03/01(日)22:50
マガジン抜いて3キロちょいだと装弾状態かつもろもろのアクセサリーつけてると4キロくらいにはなるのか？
52: 名無しさん26/03/01(日)22:52
結局いろんな銃のいいとこどり！みたいなのが出ない辺り
機構やらなんやらのバランスって難しいんだな…
56: 名無しさん26/03/01(日)22:53
>>52
今新規で開発されてる銃は既存のいいとこどりの塊だよ
使用用途によって特化させてるけど
59: 名無しさん26/03/01(日)22:54
>>52
結局長く使われてる銃はそのバランスがいいってことだと思う
78: 名無しさん26/03/01(日)23:01
>>52
現代で主流のアサルトライフル自体が昔の短機関銃と小銃のいいとこ取りでしょ
掃射ができてなおかつ射程もそこそこ長い
53: 名無しさん26/03/01(日)22:53
これ2丁持ちでぱらららららってできる感じじゃないんだ
58: 名無しさん26/03/01(日)22:54そうだねx1
>>53
むきむきのマッチョメンなら普通にできるよ
実用性は皆無だけど
54: 名無しさん26/03/01(日)22:53
拳銃と小銃の悪いとこどりなのに拳銃以下の口径使ったらもうマジでお前何なんだよってなるから
55: 名無しさん26/03/01(日)22:53
装弾数増やすとな…重くてバランスがね…
57: 名無しさん26/03/01(日)22:54
弾丸も2～3kg分くらい持ち歩くよな
んで防弾ベストやら各種手榴弾も入れて…
60: 名無しさん26/03/01(日)22:54
カラシニコフとか呼ばれるカラシニコフは木製パーツ多いからもっと重い
61: 名無しさん26/03/01(日)22:56
装弾数ってゲームだとメリットだけど現実だと大体最初の数発で終わるのと重量バランス悪くなって不利になるからな
拳銃に至っては未だに12発以上撃つケース0.1％以下なんだからいらなくない議論があるし
62: 名無しさん26/03/01(日)22:56そうだねx1
シンプルに銃弾って重いからあんまり持ち運べないの
66: 名無しさん26/03/01(日)22:58
>>62
重いというか嵩張る
入れといたり担げる場所が足りない
69: 名無しさん26/03/01(日)22:58
>>62
そこでこのケースレス弾！
73: 名無しさん26/03/01(日)23:00
>>69
重量が既存の火薬弾の半分以下になってから出てこい
74: 名無しさん26/03/01(日)23:00
>>69
撃つ前も軽くなるんだっけアレ？
91: 名無しさん26/03/01(日)23:07
>>69
またH&Kが発作を起こしやがった！！
63: 名無しさん26/03/01(日)22:56
サブマシンガンってマシンガンに比べたら小さいっってだけだよね
65: 名無しさん26/03/01(日)22:57
>>63
軽機関銃（20㎏越え）みたいなもんだな
67: 名無しさん26/03/01(日)22:58
>>63
サブカリバーマシンガンの略だからね
70: 名無しさん26/03/01(日)22:59
>>63
名前だとマシンガンよりだけど実際はマシンガンの銃身で拳銃撃ってるようなもんだからな
それが重さと装弾数というデメリットでもありメリットでもある
64: 名無しさん26/03/01(日)22:57
成り立ち的にこいつはG3の派生だからまあ重いというかデカい
68: 名無しさん26/03/01(日)22:58
グレラン付きアサルトライフルが好きだけど自衛隊も持ってるのかな
79: 名無しさん26/03/01(日)23:01そうだねx1
>>68
89式までは銃口に挿し込んで撃つライフルグレネードだったけど20式はベレッタの40mmランチャー付くようになったよ
71: 名無しさん26/03/01(日)22:59
これマジでサブ？
72: 名無しさん26/03/01(日)22:59
カラシニコフってやつでしょ
75: 名無しさん26/03/01(日)23:00
これと比べたらスオミとかの第一世代はめちゃくちゃ重い
76: 名無しさん26/03/01(日)23:00
やはりマシンピストルか…
77: 名無しさん26/03/01(日)23:00
ミニガン（ばかでかい）マイクロガン（でかい）みたいに比較対象がでかすぎるみたいな感じで過剰に小さく見られてる
80: 名無しさん26/03/01(日)23:01
そもそもgunが大砲って意味だ
82: 名無しさん26/03/01(日)23:03
砲の世界で拳銃はもちろんアサルトライフルも思ってたより主役じゃない……
85: 名無しさん26/03/01(日)23:04
>>82
自衛隊の書籍読むと砲に比べて小銃のあつかいひどいもんな…
83: 名無しさん26/03/01(日)23:03そうだねx1
そもそも昔のサブマシンガンの需要の位置を占めてるのが今のアサルトライフルだからな
でけえなげえ銃にできない部分やろうとしてたのにあいつらが全部できるようになった
84: 名無しさん26/03/01(日)23:04
サブマシンガンもパーソナルディフェンスウェポンもピストルキャリバーカービンも
マシンピストルもマシーネンピストーレも短機関銃も機関短銃も機関拳銃も全部一緒よ
86: 名無しさん26/03/01(日)23:05
そもそも機関銃が据え置き前提運用のものだったから
持ち運び可能なライトマシンガンになっても比較して軽いってだけで重いは重いみたいな話だな
87: 名無しさん26/03/01(日)23:06
SMGが3kgならARはどれくらいなの？
92: 名無しさん26/03/01(日)23:07
>>87
3.5キロぐらい
93: 名無しさん26/03/01(日)23:08
>>87
大雑把に3～4kgぐらい
88: 名無しさん26/03/01(日)23:06
根本的に鋼鉄の塊って見た感じ以上に重いよね
89: 名無しさん26/03/01(日)23:06
ウージーですらフルサイズはうすらデカいし重い
ミニウージーでようやくイメージ通りのサブマシンガンになる
94: 名無しさん26/03/01(日)23:09
ウージーが3800グラムって書いてあるんだけどあれそんなに重いのか…
FPSで使ってた時は軽そうに見えたんだがな
100: 名無しさん26/03/01(日)23:13
>>94
ウージーの直前がMP40とかグリースガンだからね…
あのコンパクトさは凄かったんだ
あとボルトがクソ重いおかげで砂漠での作動安定性が良い
105: 名無しさん26/03/01(日)23:17そうだねx1
>>100
しかも見た目に反してバレルは長めだから命中精度も高いぞ！
オープンボルトにしては
95: 名無しさん26/03/01(日)23:09
ＵＺＩは実際持ってみるとシュワちゃんこれ片手で振り回してたのすげー…ってなる
96: 名無しさん26/03/01(日)23:10
SMGとPCCの違いってフルオートがあるかないかみたいなことだと思ってけど別にそういうことでもないみたいでうごご⋯ってなってる
97: 名無しさん26/03/01(日)23:11そうだねx2
>>96
あのへんはメーカーも雰囲気だから適当でええ！
101: 名無しさん26/03/01(日)23:14
>>96
PCCはグロックのマガジンそのまま使えるから便利とかそういう方向の商法だから
103: 名無しさん26/03/01(日)23:15
>>96
PDWとかと同じでメーカーが売り出す時に作ったレーベルみたいなもん
後追いが出たりして後世で評価されなきゃメタルのジャンルやテイルズの◯◯RPGみたいに一代限りで終わる
98: 名無しさん26/03/01(日)23:12
そりゃMP5も古いよとか言われるわ
99: 名無しさん26/03/01(日)23:12
実際は本体の重さに加えてクソほど重い銃弾とクソほど重い周辺装備が加わるからマシマシのクソ重量だ
やってらんねえな！！
102: 名無しさん26/03/01(日)23:15
あとまぁスポーツで撃つにしては弾が高くなったからねぇ…
106: 名無しさん26/03/01(日)23:19そうだねx2
ハレルヤ！
107: 名無しさん26/03/01(日)23:19
UZIはライフルグレネードも撃てるの好き
108: 名無しさん26/03/01(日)23:21
ゲームで現実よりに銃の性能を再現すると命中大幅に下がって一発の威力が高くなるっていう敵だけが楽しいやつになる
114: 名無しさん26/03/01(日)23:26
>>108
ゼロインいつも完璧なの羨ましくなる
109: 名無しさん26/03/01(日)23:21
マルイのスタンダード電動ガンのMP5A5とかA4は両手2丁持ちで走れるくらい軽いのに
110: 名無しさん26/03/01(日)23:22
電動ガンを脇締めずに片手でガンダムみたいに持ってみたら銃口スッゲェフラフラして
ロボットでもフォアグリップあった方がいいと思うし
ガンダムのライフルってどれもグリップ後ろすぎて重心の位置絶対悪いだろ…ってなった
112: 名無しさん26/03/01(日)23:23
>>110
やはりブルパップ…ブルパップはある程度の問題を解決する！
111: 名無しさん26/03/01(日)23:23
マシンピストルとサブマシンガンって違うの？
115: 名無しさん26/03/01(日)23:26
>>111
呼び方の違いでしかないよ
画像のMP5もマシーネンピストーレ（マシンピストル）５の略だし
SD6のSDの意味は…忘れちゃった…
131: 名無しさん26/03/01(日)23:35
>>115
一緒なんだ
弾に9mm使うやつがサブとかマシンピストルってことでいいのか
135: 名無しさん26/03/01(日)23:37
>>131
採用してる場所の呼称と商品名でコロコロ変わるから
ほぼそれで良いと思うよ
124: 名無しさん26/03/01(日)23:33
>>111
アメリカ人的にはフルオート可能なピストルをマシンピストルと呼ぶ
ドイツ人はサブマシンガンの事をマシンピストルと呼ぶ
116: 名無しさん26/03/01(日)23:27
何ならサブマシンガンって呼び方自体が「いやサブって付いてるんで！全然大したことないんで！」って建前でガッシリした銃を使うために出来たみたいな話あるし
117: 名無しさん26/03/01(日)23:29
>>116
単にサブ口径（ピストル弾）マシンガンの略だよ
118: 名無しさん26/03/01(日)23:29
PCCは銃競技の新しい部門として注目されたカテゴリなんでSMGとの違いはその競技規定になるのかな
119: 名無しさん26/03/01(日)23:30
3キロちょっとが重いに違和感覚えたが子供ならそんなもんか…
122: 名無しさん26/03/01(日)23:31
>>119
画像については軽いもんをひょいっとやるつもりで持ってみたら重っ！って時のやつかな
120: 名無しさん26/03/01(日)23:30
今の銃の素材って軽量のものもあるとは聞くけど
ある程度銃本体に重量ないと撃った後にぶれまくる感じなのかな？
121: 名無しさん26/03/01(日)23:30
未来の銃は高性能な火薬で小さい弾でも十分な火力出せるようになったりするんかな
125: 名無しさん26/03/01(日)23:33
>>121
実際装薬は発展してて少ない容積で同じ威力が出せるようになってる
ってことで.45ACPの薬莢を縮めた.45GAPが出来た
売れなかった
129: 名無しさん26/03/01(日)23:35
>>121
質量は重さだ正義なんだ
123: 名無しさん26/03/01(日)23:32
ダンベルみたいに重心が持ち手の真ん中に来ない物体は重さ以上に重たく感じるんだ
126: 名無しさん26/03/01(日)23:34
ピストルとかゲームとか映像作品のイメージだと500gとかに感じるけど弾入れたら1キロちょいだからなぁ
127: 名無しさん26/03/01(日)23:34
たかが3kgとは言うが重量バランス悪い物体を肩の高さまで持ち上げて保持し続けられるかっていうとな…
128: 名無しさん26/03/01(日)23:35
画像のSD6はサプレッサーのせいで特にフロントヘビーだしな
130: 名無しさん26/03/01(日)23:35
MP5のMPって英語だとマシンピストルって意味になるのか……？
132: 名無しさん26/03/01(日)23:36
サブマシンガンかっこいいと思ってたけどたまたま買った中の本に弾めっちゃブレブレで近距離でしか使えないし拳銃弾だから弱いよって書かれててイメージダウンしたわ
133: 名無しさん26/03/01(日)23:36
ハレルヤってやつでしょ
134: 名無しさん26/03/01(日)23:37
銃のカテゴリ分けは適当にフィーリングで大雑把に判断しよう
136: 名無しさん26/03/01(日)23:37
PCCって拳銃に外付けのアタッチメント付けてカービン銃みたいにしたやつのことだと思ってた…

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