
1: にじげん!デイリーそうだねx6
夜叉姫は桃伝2だと完全にヒロインだったな
新桃だと出番が減ってしまった
新桃だと出番が減ってしまった
2: にじげん!デイリー
>サブヒロインだったのに人気が出すぎてメインヒロインになったキャラって結構いるよね
サークシリーズのフレイみたいにピンのタイトルもらったりな
サークシリーズのフレイみたいにピンのタイトルもらったりな
3: にじげん!デイリー
今の電鉄の絵柄でRPG作らないかな…
4: にじげん!デイリーそうだねx2
RPGは作るのくっそ大変だからって
作者が嫌がってるから…
作者が嫌がってるから…
5: にじげん!デイリー
新作がアレなら桃太郎伝説コレクションとか出してくれてもいいぞ
6: にじげん!デイリー
まるで電鉄の開発はちょろいみたいな
7: にじげん!デイリー
>RPGは作るのくっそ大変だからって
>作者が嫌がってるから…
今の市場だとアクションのが大変だけどな
昔と違って競合が強豪ばっかりだから調整が難しいし
クソアクションとか即日でクソゲー認定されて終わり
>作者が嫌がってるから…
今の市場だとアクションのが大変だけどな
昔と違って競合が強豪ばっかりだから調整が難しいし
クソアクションとか即日でクソゲー認定されて終わり
8: にじげん!デイリーそうだねx2
>まるで電鉄の開発はちょろいみたいな
サイコロで動く1〜6の間にどのマスを置くかって考えるだけだからな…6単位で刻んで考えればいいだけだから脳死でいい
サイコロで動く1〜6の間にどのマスを置くかって考えるだけだからな…6単位で刻んで考えればいいだけだから脳死でいい
9: にじげん!デイリー
桃電だと影も形もないのがひどいと思うかぐや姫
10: にじげん!デイリーそうだねx3
>RPGは作るのくっそ大変だからって
>作者が嫌がってるから…
求められるボリュームどんどん増えていって開発期間と費用がな…
>作者が嫌がってるから…
求められるボリュームどんどん増えていって開発期間と費用がな…
11: にじげん!デイリーそうだねx3
>桃電だと影も形もないのがひどいと思うかぐや姫
しっかりと設定を拾ってるのが丸パクリのAUのCMっていう…
しっかりと設定を拾ってるのが丸パクリのAUのCMっていう…
12: にじげん!デイリー
スッチー夜叉姫はエロ過ぎて俺のち◯ちんを破壊した
13: にじげん!デイリー
新桃だと可愛いけど戦力にならんから最終的に外れちゃうんだよな…
14: にじげん!デイリーそうだねx3
>新桃だと可愛いけど戦力にならんから最終的に外れちゃうんだよな…
というか閻魔が強すぎるんだよ…
情報なしなら三太郎と閻魔が最終パになる
極めると三太郎すら戦力外ってのが魔境すぎる
桃太郎は主人公だから外せないけど
というか閻魔が強すぎるんだよ…
情報なしなら三太郎と閻魔が最終パになる
極めると三太郎すら戦力外ってのが魔境すぎる
桃太郎は主人公だから外せないけど
15: にじげん!デイリー
鬼が強すぎるんだよね
まあえんま付きの鬼なんだから強くなきゃおかしいんだけどさあ!
まあえんま付きの鬼なんだから強くなきゃおかしいんだけどさあ!
16: にじげん!デイリーそうだねx1
>桃電だと影も形もないのがひどいと思うかぐや姫
昔はいたよ途中で消えたけど
昔はいたよ途中で消えたけど
17: にじげん!デイリーそうだねx2
無限行動なしでもチートの閻魔
コードを知ってたらやりたい放題できるましら
物理無効に最強術を二つも覚えて女湯も覗けるはらだし
封印に行動阻害に分身に全体回復となんでもできるゴリゴリの物理ファイター阿修羅
番外だけど全ての術を使えるといち屋
こいつらとの比較になるから夜叉姫はそりゃ居場所がない
コードを知ってたらやりたい放題できるましら
物理無効に最強術を二つも覚えて女湯も覗けるはらだし
封印に行動阻害に分身に全体回復となんでもできるゴリゴリの物理ファイター阿修羅
番外だけど全ての術を使えるといち屋
こいつらとの比較になるから夜叉姫はそりゃ居場所がない
18: にじげん!デイリー
ハマグリ姫とか
19: にじげん!デイリーそうだねx1
桃太郎伝説外伝の路線で良かったのになあ
新桃は違うってなった
新桃は違うってなった
20: にじげん!デイリー
RPGに慣れてなかったのもあってかよくわかんない洞窟から10回くらい実家に帰らされてやめた記憶がある
21: にじげん!デイリー
閻魔や阿修羅が強いのはまあわかるけどたいしてカッコ良くもないましらまで鬼強い
22: にじげん!デイリーそうだねx1
せめて流れ星が鹿角と同じ仕様だったり
えんま様の術のうち少しでも分けてもらっていれば…
えんま様の術のうち少しでも分けてもらっていれば…
23: にじげん!デイリーそうだねx4
それでもまあ桃金浦夜みたいな如何にも小学生が組みそうなパーティで小学生が問題なくクリアできるから良くできてたと思う
24: にじげん!デイリー
金太郎は永続デバフが強すぎる
25: にじげん!デイリー
淡々と登っていくだけの外伝好き
26: にじげん!デイリー
桃太郎とかぐや姫はそういうんじゃないから……………
27: にじげん!デイリー
貧乏神伝説ぐらいのミニストーリーだけやってたい
28: にじげん!デイリー
分身は夜叉姫の術だったんだよな
29: にじげん!デイリー
>桃太郎とかぐや姫はそういうんじゃないから……………
そういうんじゃなくてもいいけど電鉄で抹消するのは違くない?
そういうんじゃなくてもいいけど電鉄で抹消するのは違くない?
30: にじげん!デイリー
ろっかくは会心の一撃ってでてるだけで会心の一ダメージ処理が違うし流れ星ともまた別って解説動画で知ったわ
31: にじげん!デイリー
でも夜空に輝く百億の星の力を借りて使う術のりゅうせいが
はらだしが尻を出す術以下の性能だし…
はらだしが尻を出す術以下の性能だし…
32: にじげん!デイリー
はらだしは脱力させてそこに全力叩き込んでるからな
33: にじげん!デイリーそうだねx1
しりだしの術と比べたらほぼ全部の攻撃術が下位互換になるし…
34: にじげん!デイリー
ろっかくーんは本人の能力差考えても明らかに火力違うからなんか仕様違うなって気付く
35: にじげん!デイリー
>>桃太郎とかぐや姫はそういうんじゃないから……………
>そういうんじゃなくてもいいけど電鉄で抹消するのは違くない?
cpuを鬼で統一したかったから仕方ない
>そういうんじゃなくてもいいけど電鉄で抹消するのは違くない?
cpuを鬼で統一したかったから仕方ない
36: にじげん!デイリー
だだぢぢ
37: にじげん!デイリーそうだねx1
明らかにキャラだけ増やして調整不足なんだよな新桃
38: にじげん!デイリーそうだねx2
>だだぢぢ
仙人自体が抹消されててOPしか使えない術来たな…
まああっても使わないだろうけど…
仙人自体が抹消されててOPしか使えない術来たな…
まああっても使わないだろうけど…
39: にじげん!デイリー
なんか厄介なファンがいる気がするな
40: にじげん!デイリー
新桃のかぐや姫はヒロインと言うよりキーパーソンって印象だな
人間関係的にも桃太郎よりもアジャセ王子との方が親密そうな雰囲気だったし
人間関係的にも桃太郎よりもアジャセ王子との方が親密そうな雰囲気だったし
41: にじげん!デイリー
夜叉姫は仲間から外す時にちょっぴり寂しいとか言ってくれるから…
42: にじげん!デイリーそうだねx5
つっても初めてクリアした時は桃金浦姫だったよ俺
43: にじげん!デイリー
>明らかにキャラだけ増やして調整不足なんだよな新桃
あのボリュームのゲームを四ヶ月で出せと言われたら調整不足にもなろう
あのボリュームのゲームを四ヶ月で出せと言われたら調整不足にもなろう
44: にじげん!デイリー
あしゅらを女と勘違いした人はいるはず…
45: にじげん!デイリーそうだねx1
なんでPCエンジンミニに桃伝1と2入れてくれなかったのか
46: にじげん!デイリー
桃伝もHD2D的なの出してよ
47: にじげん!デイリー
後半の水晶集めパートがだるい
48: にじげん!デイリー
>つっても初めてクリアした時は桃金浦姫だったよ俺
それはよくエアプが擦るor陥りやすい罠だな
普通にやってても決め手にかける編成なのら解るから当たり前にやってるならエアプ以外はやらん
それはよくエアプが擦るor陥りやすい罠だな
普通にやってても決め手にかける編成なのら解るから当たり前にやってるならエアプ以外はやらん
49: にじげん!デイリー
>>だだぢぢ
>仙人自体が抹消されててOPしか使えない術来たな…
仙人はほぼ術の名前になったけど天の仙人とダメ仙人だけは元のまま出てくる謎
>仙人自体が抹消されててOPしか使えない術来たな…
仙人はほぼ術の名前になったけど天の仙人とダメ仙人だけは元のまま出てくる謎
50: にじげん!デイリー
別に勇気シリーズは集めなくてもいい
というかバグって集められない
というかバグって集められない
51: にじげん!デイリー
とりあえず閻魔様に羊羹を食わせまくる
52: にじげん!デイリーそうだねx15
>>つっても初めてクリアした時は桃金浦姫だったよ俺
>それはよくエアプが擦るor陥りやすい罠だな
>普通にやってても決め手にかける編成なのら解るから当たり前にやってるならエアプ以外はやらん
さすがに釣り針でけえ
>それはよくエアプが擦るor陥りやすい罠だな
>普通にやってても決め手にかける編成なのら解るから当たり前にやってるならエアプ以外はやらん
さすがに釣り針でけえ
53: にじげん!デイリー
3太郎はメイン格だし強い方だからいいとして夜叉姫があまり強くない上にレベルリセットもあってキツいからなぁ
54: にじげん!デイリー
開発期間4ヶ月という当時でも正気と思えない程度の短さ
55: にじげん!デイリー
>さすがに釣り針でけえ
普通にやってりゃ一度仲間になった奴は試すし
それで普通にあしゅらや閻魔の方が優秀ってエアプじゃなけりゃ気がつくよ
普通にやってりゃ一度仲間になった奴は試すし
それで普通にあしゅらや閻魔の方が優秀ってエアプじゃなけりゃ気がつくよ
56: にじげん!デイリー
>3太郎はメイン格だし強い方だからいいとして夜叉姫があまり強くない上にレベルリセットもあってキツいからなぁ
あの時点でのレベルリセットなんてすぐ追い付くでしょ
あの時点でのレベルリセットなんてすぐ追い付くでしょ
57: にじげん!デイリーそうだねx1
>開発期間4ヶ月という当時でも正気と思えない程度の短さ
その割にはイヤな奴の名前つけてボコるだけのサブダンジョンつくってんじゃねぇ!!
その割にはイヤな奴の名前つけてボコるだけのサブダンジョンつくってんじゃねぇ!!
58: にじげん!デイリー
>なんでPCエンジンミニに桃伝1と2入れてくれなかったのか
レトロフリークでやるしかないか
レトロフリークでやるしかないか
59: にじげん!デイリーそうだねx2
銀次との心許ない二人旅も楽しかったよ
60: にじげん!デイリー
>鬼が強すぎるんだよね
>まあえんま付きの鬼なんだから強くなきゃおかしいんだけどさあ!
スレ画だって鬼のトップの娘なんだが?
>まあえんま付きの鬼なんだから強くなきゃおかしいんだけどさあ!
スレ画だって鬼のトップの娘なんだが?
61: にじげん!デイリーそうだねx1
>銀次との心許ない二人旅も楽しかったよ
あっしは先にいって情報を集めてきますぜ!
🍑「待てや!独りにすんな!」
あっしは先にいって情報を集めてきますぜ!
🍑「待てや!独りにすんな!」
62: にじげん!デイリー
親父のバサラ王もあんな嘘まみれの言うこと信じるあまりにも傀儡野郎だし…いやなんであんな無能なの…
63: にじげん!デイリー
桃太郎が強くなってくるころには銀次はまあ出番なくなっちゃうんだけど
後半連れていくとかぐや姫絡みでセリフが多いので個人的には割と好き
後半連れていくとかぐや姫絡みでセリフが多いので個人的には割と好き
64: にじげん!デイリーそうだねx1
>親父のバサラ王もあんな嘘まみれの言うこと信じるあまりにも傀儡野郎だし…いやなんであんな無能なの…
鬼は嘘をつけないから
迦楼羅だけ嘘をつける
鬼は嘘をつけないから
迦楼羅だけ嘘をつける
65: にじげん!デイリー
鬼は嘘言わないって設定があるから…
66: にじげん!デイリーそうだねx2
パーティ全員吹き飛ばされた後スレ画だけ雪国で瀕死で見つかる
他の仲間のため人質になるも普通に火炙りにされる
とかヒロインにしてはちょっとスレ画はリョナ寄りでは?
他の仲間のため人質になるも普通に火炙りにされる
とかヒロインにしてはちょっとスレ画はリョナ寄りでは?
67: にじげん!デイリー
鬼が脳筋どもばっかりだったからカルラは歪んだって話は一応はある
68: にじげん!デイリー
>後半連れていくとかぐや姫絡みでセリフが多いので個人的には割と好き
こういうキャラにちゃんとセリフ用意されてるのいいよね
だからスレ画パーティから外せなくなる俺
こういうキャラにちゃんとセリフ用意されてるのいいよね
だからスレ画パーティから外せなくなる俺
69: にじげん!デイリー
>親父のバサラ王もあんな嘘まみれの言うこと信じるあまりにも傀儡野郎だし…いやなんであんな無能なの…
まず鬼族の特性として鬼は嘘をつけないってのがありましてね…
ここをゲーム中でも解りやすく書けばよかったのかね
なので鬼なのに嘘をつけるカルラは異端だしこいつだけ改心もしないしで鬼でもなけりゃ人間でもない可哀想な奴なんだよ
まず鬼族の特性として鬼は嘘をつけないってのがありましてね…
ここをゲーム中でも解りやすく書けばよかったのかね
なので鬼なのに嘘をつけるカルラは異端だしこいつだけ改心もしないしで鬼でもなけりゃ人間でもない可哀想な奴なんだよ
70: にじげん!デイリー
嘘を付けない種族に一人だけ嘘を付く能力を持ったやつが生まれたらどんな恐ろしいことになるかって話なんだよね
71: にじげん!デイリー
人気のサブヒロインがメインヒロインにってリアタイでしてたらめっちゃ盛り上がりそう
72: にじげん!デイリー
>人気のサブヒロインがメインヒロインにってリアタイでしてたらめっちゃ盛り上がりそう
ぼく勉…
ぼく勉…
73: にじげん!デイリー
>こういうキャラにちゃんとセリフ用意されてるのいいよね
>だからスレ画パーティから外せなくなる俺
例えば酒呑童子の最期は鬼側の人たち大体みんなセリフ用意されてて熱いんだけど
死にゆく酒呑への呼びかけで一番印象に残るのは人間である金太郎だったりするんだよな
>だからスレ画パーティから外せなくなる俺
例えば酒呑童子の最期は鬼側の人たち大体みんなセリフ用意されてて熱いんだけど
死にゆく酒呑への呼びかけで一番印象に残るのは人間である金太郎だったりするんだよな
74: にじげん!デイリー
他作品や媒体に他のキャラは何かしらの形でみんな出てるのに
カルラだけマジででてこねえ
カルラだけマジででてこねえ
75: にじげん!デイリーそうだねx1
>死にゆく酒呑への呼びかけで一番印象に残るのは人間である金太郎だったりするんだよな
四天王にしてもらってないんですけおおお!!!!
四天王にしてもらってないんですけおおお!!!!
76: にじげん!デイリーそうだねx2
>例えば酒呑童子の最期は鬼側の人たち大体みんなセリフ用意されてて熱いんだけど
>死にゆく酒呑への呼びかけで一番印象に残るのは人間である金太郎だったりするんだよな
(牢屋にいる酒呑)
>死にゆく酒呑への呼びかけで一番印象に残るのは人間である金太郎だったりするんだよな
(牢屋にいる酒呑)
77: にじげん!デイリー
>他作品や媒体に他のキャラは何かしらの形でみんな出てるのに
>カルラだけマジででてこねえ
まぁ出てこられても困るというかリメイク新桃やる時に期待だな…
>カルラだけマジででてこねえ
まぁ出てこられても困るというかリメイク新桃やる時に期待だな…
78: にじげん!デイリー
夜叉姫最後まで入れるプレイだと雑魚戦はろっかく節約の流れ星役としてそこそこ活躍する
ボス戦はばいりき装置になる
ボス戦はばいりき装置になる
79: にじげん!デイリーそうだねx2
>他作品や媒体に他のキャラは何かしらの形でみんな出てるのに
>カルラだけマジででてこねえ
あいつはマジで笑えない存在だし…
基本ギャグな派生作品では出せないだろう
>カルラだけマジででてこねえ
あいつはマジで笑えない存在だし…
基本ギャグな派生作品では出せないだろう
80: にじげん!デイリー
さくま先生昔は完全版出したいとか言ってたし出してくんねぇかな…
81: にじげん!デイリー
>夜叉姫最後まで入れるプレイだと雑魚戦はろっかく節約の流れ星役としてそこそこ活躍する
>ボス戦はばいりき装置になる
ましらでいいかなって
>ボス戦はばいりき装置になる
ましらでいいかなって
82: にじげん!デイリー
>>こういうキャラにちゃんとセリフ用意されてるのいいよね
>>だからスレ画パーティから外せなくなる俺
>例えば酒呑童子の最期は鬼側の人たち大体みんなセリフ用意されてて熱いんだけど
>死にゆく酒呑への呼びかけで一番印象に残るのは人間である金太郎だったりするんだよな
仲間時のセリフ見るとセリフある奴中でも文章量に差があって基本パーティは桃金夜えを想定してんかな…ってなった
>>だからスレ画パーティから外せなくなる俺
>例えば酒呑童子の最期は鬼側の人たち大体みんなセリフ用意されてて熱いんだけど
>死にゆく酒呑への呼びかけで一番印象に残るのは人間である金太郎だったりするんだよな
仲間時のセリフ見るとセリフある奴中でも文章量に差があって基本パーティは桃金夜えを想定してんかな…ってなった
83: にじげん!デイリーそうだねx1
>他作品や媒体に他のキャラは何かしらの形でみんな出てるのに
>カルラだけマジででてこねえ
名前だけ持ってきたんだろうけど迦楼羅って鬼でもないしむしろ仏の守護神だし原型はガルーダだし
なんなんだろうな
>カルラだけマジででてこねえ
名前だけ持ってきたんだろうけど迦楼羅って鬼でもないしむしろ仏の守護神だし原型はガルーダだし
なんなんだろうな
84: にじげん!デイリー
>夜叉姫最後まで入れるプレイだと雑魚戦はろっかく節約の流れ星役としてそこそこ活躍する
>ボス戦はばいりき装置になる
割と十分な動きではあるんだよなこれ
>ボス戦はばいりき装置になる
割と十分な動きではあるんだよなこれ
85: にじげん!デイリーそうだねx4
>ましらでいいかなって
当時の思い出だけど攻略本見るまで解らなかったよましらの使い方なんて!
今でこそみんな使い方解ってる扱いになってるけど
当時の思い出だけど攻略本見るまで解らなかったよましらの使い方なんて!
今でこそみんな使い方解ってる扱いになってるけど
86: にじげん!デイリーそうだねx1
攻略見るんでないとましらマトモに使えないしな
何故か専用の胴はやたら多いが
何故か専用の胴はやたら多いが
87: にじげん!デイリー
ずっと画像が正ヒロインだと思ってたけどサブだったの…?
88: にじげん!デイリー
>当時の思い出だけど攻略本見るまで解らなかったよましらの使い方なんて!
>今でこそみんな使い方解ってる扱いになってるけど
使い方知ってても割と通常プレイだと面倒だから忌避されがちではある
>今でこそみんな使い方解ってる扱いになってるけど
使い方知ってても割と通常プレイだと面倒だから忌避されがちではある
89: にじげん!デイリー
ましらは使い方分かってても毎回鍵盤入れるのが面倒なのが…
90: にじげん!デイリー
>ずっと画像が正ヒロインだと思ってたけどサブだったの…?
夜叉姫がでてくるのは桃伝2からかぐや姫は1から
まあ1でヒロインしてるかって言われるとビミョー
でも新桃はかぐや姫まあそこそこヒロインしてる
夜叉姫がでてくるのは桃伝2からかぐや姫は1から
まあ1でヒロインしてるかって言われるとビミョー
でも新桃はかぐや姫まあそこそこヒロインしてる
91: にじげん!デイリー
>ずっと画像が正ヒロインだと思ってたけどサブだったの…?
影薄いけどメインヒロインはかぐや姫じゃないかな?
影薄いけどメインヒロインはかぐや姫じゃないかな?
92: にじげん!デイリー
>ずっと画像が正ヒロインだと思ってたけどサブだったの…?
そもそもヒロインがどうこうって話でもない
そもそもヒロインがどうこうって話でもない
93: にじげん!デイリー
メインは一応かぐやだとは思うけど出番も少ないしファミコンとかの時あんま可愛くないよなって思ったし
姫でいいよね
姫でいいよね
94: にじげん!デイリーそうだねx1
>影薄いけどメインヒロインはかぐや姫じゃないかな?
かぐや姫ぶっちゃけ世界ぶっ壊す舞台装置にしかなってねぇ!
かぐや姫ぶっちゃけ世界ぶっ壊す舞台装置にしかなってねぇ!
95: にじげん!デイリーそうだねx2
新のかぐや姫はヒロインというより神様だ
96: にじげん!デイリー
バサラ王の血筋は夜叉姫以外ボロボロ
97: にじげん!デイリー
桃伝でヒロインって考えた事なかったから
そういう見方もあるんかって新鮮だったけど
物語的にはヒロイン言えばかぐや姫だろうな
そういう見方もあるんかって新鮮だったけど
物語的にはヒロイン言えばかぐや姫だろうな
98: にじげん!デイリー
まあその夜叉姫も桃伝2のを見ると
…顔がふっくらしておられる…
…顔がふっくらしておられる…
99: にじげん!デイリー
まいたんの術で
えっちなことばをここににゅうりょくしろ!
とかだいぶアウトな2
えっちなことばをここににゅうりょくしろ!
とかだいぶアウトな2
100: にじげん!デイリーそうだねx2
>新のかぐや姫はヒロインというより神様だ
ドラクエで言うところの精霊ルビスみたいな存在だよな
ドラクエで言うところの精霊ルビスみたいな存在だよな
101: にじげん!デイリー
地味に月の一族が別格なんだよね
鬼の三兄弟でも鹿角を受け止めてくるのはアジャセだけだったりとかなり早い段階からそういうのを匂わせてる
鬼の三兄弟でも鹿角を受け止めてくるのはアジャセだけだったりとかなり早い段階からそういうのを匂わせてる
102: にじげん!デイリー
>>新のかぐや姫はヒロインというより神様だ
>ドラクエで言うところの精霊ルビスみたいな存在だよな
へ、ヘイトスピーチ…
>ドラクエで言うところの精霊ルビスみたいな存在だよな
へ、ヘイトスピーチ…
103: にじげん!デイリー
>まあその夜叉姫も桃伝2のを見ると
>…顔がふっくらしておられる…
2の人型の女鬼はあと鬼ニャンコクラブとかあしゅら親衛隊くらいだったかな
>…顔がふっくらしておられる…
2の人型の女鬼はあと鬼ニャンコクラブとかあしゅら親衛隊くらいだったかな
104: にじげん!デイリー
あしゅら親衛隊だいぶレア敵なんだよな
105: にじげん!デイリー
桃太郎って姫様的な人は居ないんだっけ…
106: にじげん!デイリー
スレ画も典型だけどRPGは仲間として連れ出せないとか終盤やクリア後ようやく加入するようなストーリー上のヒロインは愛着が湧かないので大体不人気ヒロインの烙印がつく
107: にじげん!デイリー
桃伝2であった桃太郎と夜叉姫の2人旅は残して欲しかった
なんか地蔵もいっぱいいたけど
なんか地蔵もいっぱいいたけど
108: にじげん!デイリー
まあ最初は俺もほほえみの里で迷っていきなり希望の都に行って城を手に入れたあとで探索で発見したましら倒したら
仲間になるタイミング逃して詰んだことあるからエアプってのは言い過ぎ
仲間になるタイミング逃して詰んだことあるからエアプってのは言い過ぎ
109: にじげん!デイリー
金太郎の張り手は耐性判定のないデバフだからヤバすぎる
一応天邪鬼の竹攻撃ででるやつもだけどあっちは博打
一応天邪鬼の竹攻撃ででるやつもだけどあっちは博打



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